Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

posté le 03/12/2022 image

Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Par Christian
Question
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Bonjour,
Petite question aux spécialistes de la PAC.
J’ai actuellement une maison très bien isolée avec une chaudière gaz 25 kW à condensation en mode chauffage uniquement en 2 zones (1 plancher chauffant et 1 zone radiateur 55°).
Ma consommation de gaz pour 2021-2022 est de 4 256 Kwh.
Du coup j’ai l’impression que ma chaudière est largement surdimensionnée.
Dans l’hypothèse où je changerai mon installation pour une PAC, je me dis, mais peut être à tord, que si son COP est de 4, ma consommation devrait être divisée par au moins 4  soit un peu plus de 1 000 Kwh ?
Lorsque je consulte les simulations sur internet, je me retrouve avec des PAC entre 10 et 12 kW pour mon profile de maison.
Au vu de la la chaudière d’origine, est-que ce ne serait pas plutôt (avec une COP de 4 pour la PAC) : 25/4 = 6,25 kW.
Aujourd’hui l’ECS est produite par un ballon thermo-dynamique, si je le remplace par une PAC + ECS, quelle puissance faudra-t-il ?
Peut être mon raisonnement est-il totalement erroné, mais c’est pour cela justement que je vous le soumets pour que vous éclairiez ma lanterne si je fais fausse route.
D’avance merci pour votre aide.
Bien cordialement.

Par Maurice
le 05/12/2022
Maurice
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour,

Votre raisonnement semble correct et du coup votre chaudière est deux fois trop forte.

En effet 10 à 12 kW est une puissance nécesssaire pour une maison bien isolée.

Maintenant pour estimer un COP moyen tout dépend de la température moyenne dans votre région. Un COP moyen de 4 me semble un peu trop optimiste, je tablerais plutôt sur un COP de 3.

Par Maurice
le 05/12/2022
Maurice
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Re-bonjour,

Si j'avais un chauffe-eau thermodynamique en bon état je le garderais.

Si vous pouvez éteindre la PAC hors de la période de chauffe vous prolongerez d'autant la durée de vie de votre PAC. La mienne fonctionne comme ça depuis 16 ans sans problème.

Par Philippe
le 06/12/2022
Philippe
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

bonjour

la chaudière fait très souvent 25 kW parce que cela correspond à la puissance nécessaire pour des douches en instantané. donc, par souci de rationnalisation de la chaine de fabrication, les fabricants font des 25 kW. 

Il faut repartir de votre maison, refaire des simulations en fonction de la zone gégraphique, de l'isolation...

10 kW de puissance de chauffage, cela correspond à une grande maison ou mal isolée....

Attention, sur les PACs, il faut tenir compte de la puissance à -5°C (ou -7°C) pour être sûr que votre maison sera chauffée par grand froid.



Si votre ballon thermodynamique fonctionne bien, qu'il est récent, ne pas le changer, vous ne ferez pas beaucoup de gain d'énergie.

Pour le remplacer par PAC+ECS, cela dépend de la capacité du ballon. il faut vous fier à la doc constructeur, souvent 200 L (si 2/3 personnes), 300L si plus demonde dans la maison

 

Par Christian
le 07/12/2022
Christian
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Pour la COP, je me suis basé sur les données constructeur. (Je suis en Île-de-France).

Pour le chauffe eau, il y a aussi la question de l'encombrement total PAC + thermodynamique qui entre en jeu. De plus, si il y a deux équipements, c'est deux contrats d'entretiens.

Bonne journée.

 

Par Maurice
le 07/12/2022
Maurice
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Le chauffe-eau thermodynamique est un dispositif écologique de plus en plus répandu qui ne nécessite aucun entretien. Pour vous assurer un fonctionnement optimal, il est conseillé d'effectuer tous les ans un nettoyage complet de l'évaporateur pour enlever la poussière. Ce chauffe-eau ne nécessite pas plus d'entretien que votre frigo. Personnellement en 16 ans je n'ai rien fait d'autre que d'enlever les toiles d'araignées derrière ma PAC. S'il faut investir des sommes trop importantes pour l'entretien , vous augmenter d'autant le temps de retour de votre amortissement. Il faut que tout ç reste rentable pour être valable.

Par Maurice
le 08/12/2022
Maurice
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour,

Voici un peu de lecture au sujet du COP.

Il ne faut pas prendre à la lettre les indications des fabriquants. Ils vous indiquent le COP optimum obtenu sous certaines conditions de fonctionnement (c'est un peu comme avec les autonomies annocées pour les voitures électriques qui ne correspondent en rien avec l'usage que vous en faites).



https://www.renovationettravaux.fr/cop-pompe-chaleur-air-eau

 

Par Gerard
le 13/12/2022
Gerard
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour,

J'ai eu exactement ce problème et voici ma réponse :

Le minimum avant toutes choses, c'est de vérifier ou calculer les déperditions du bâtiment à -7°ext, à 0°ext et à +7° ext sans tenir compte des besoins ECS.

La puissance de la chaudière a dû être calculée par -7, les surfaces de chauffe ont été choisies par -7 (80/60 divisé par 2 -20 température ambiante) dans ces conditions il faut voir la notice technique de la PAC puissance 19 kW par +7°ext 13 kW par 0°ext et 10 kW par -7°ext le COP étant lui aussi varible en fonction des températures extérieures.

Le seul moyen sûr est d'abord de choir une PAC correspondant aux déperditions car si les puissances ne correspondent pas la chaudière devra prendre le relais en cas de basse température extérieure (la PAC ne délivre que 60° max au départ).

Conclusion : un bon chauffagiste qui saura calculer précisément vos déperditions et faire la correspondance avec vos dépenses énergetiques, ensuite le choix est facile.

Salutations.

Par Gérard
le 30/12/2022
Gérard
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour,

Aussi important que le calcul des déperditions thermiques, il faut également connaitre la loi d'eau de l'installation c'est surtout cette loi d'eau qui impactera le COP de la PAC.

Les COP sont communiqués pour une température extérieure de +7°C pour une température d'eau de 35°C (pour une aérothermie), ce COP ne peut donc pas être retenu pour une estimation de consommation annuelle, seul un calcul tenant comptre des heures de chauffage à température classée et de la bonne connaissance de la loi d'eau peut donner une estimation précise de consommation.

Gérard CONNAN

Par Pierrick thermicien
le 30/12/2022
Pierrick thermicien
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour,

Je viens de lire les différentes réponses. 

1ère réflexion à tenir, pourquoi changer de mode chauffage avec une consommation annuelle aussi faible ? 

- L'écart de prix d'investissement entre une chaudière gaz condens. et une PAC dépasse allègrement les 10 000 €, le kWh électrique va largement dépasser les 0.25€/kWh dans les mois à venir et il faut tenir compte de votre changement d'abonnement et éventuellement les travaux de renforcement de votre ligne d'arrivée électrique. 

2ème élément, comme certaines réponses vous l'on suggérées, un COP de 4 n'existe pas dans la vraie vie. Il faut plutôt se baser entre 1.8 et 2.5 pour les températures inférieures à 7°C et 2.5 à 3 le reste du temps ... et pour les bonnes machines (le ministère a "réajusté" la RT2012 ou plutôt dégradé à 4 reprises le mode de calcul des PAC, tellement les constructeurs avaient "enjolivé" la réalité ... malgré les pressions des constructeurs, le ministère a maintenu son avis, ça n'est pas pour rien !). Attention donc aux belles promesses ! 



Déjà rien qu'avec ses 2 éléments, et l'écart de coût entre le kWh gaz et élec., il est plus que probable le retour sur investissement dans une PAC dépasse allègrement l'espérance de vie de la machine. 

Dans le meilleur des cas, avec 4250 kWh/an votre facture de chauffage élec. va se situer aux alentours de 350€/an (se sera plutôt 450€/an), au gaz de ville, au pire, votre facture va être proche de 600 €  ... soit un gain de 250€/an.

Si je ne prends seulement que l'écart d'investissement, le retour va se situer entre 30 et 40 ans. Il vous faudrait un écart supérieur à 1000€/an pour retomber sur "vos pattes" en 10 ans ! 

A vous de faire vos conclusions.  

Par Christian
le 06/01/2023
Christian
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour,

Merci pour vos suggestions.Effectivement, peu de chance qu'une PAC soit rentable pour l'instant.

Par contre, la question peut se poser en cas de vente du bien puisque les nouvelles règles de calculs du DPE pénalisent le gaz et peuvent impacter le prix du logement d'un montant supérieur au prix d'une PAC.

Bonne journée.

Bien cordialement.

 

Par Pierrick thermicien
le 10/01/2023
Pierrick thermicien
Re: Déterminer la bonne puissance de sa PAC par rapport à l'actuelle chaudière gaz

Bonjour Christian,

Oui c'est une vraie réflexion qui peut se poser dans des zones "non-tendues" mais si vous habitez en zone urbaine tendue, c'est toujours le prix du m² de la parcelle qui fait la loi.

Dans votre cas, compte-tenu d'une maison très bien isolée et de vos faibles consommations annoncées, il est peut probable que vous soyez en dessous de C.

Vous avez un élément de réponse au travers les bases de données des offices notariales Bien et Perval. 

Un élément de réflexion supplémentaire :

- Une chaudière à condensation avec production d'eau chaude instantannée permet de faire jusqu'à 30% d'économie sur l'ECS.

- Si l'installation d'une PAC impose le positionnement du ballon en zone non chauffée, il probable que les étiquettes gaz et Pac se retrouvent au même niveau.

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