Problème de vrombissement VMC collective

Les types et modèles de plots antivibratiles doivent avoir été sélectionnés par un acousticien.

Si on met "simplement" des plots antivibratiles en caoutchouc sans savoir comment les dimensionner, il est possible que ce soit cette mauvaise sélection de plots qui fasse entrer en résonnance le caisson par rapport à sa vitesse de rotation. Je dis cela parce que à part un problème de fabrication sur un caisson neuf, il n'y a pas de raison pour que celui-ci fasse le bruit décrit.

Cordialement.

Bonjour,

Il faudrait indiquer le modèle exact du caisson d'extraction.

Il faudrait joindre des photos de l'installation avec le site ci-joint :    https://www.cjoint.com/

Pouvez-vous confirmer que cet appareil est installé au-dessus de votre chambre à coucher ?

Si oui, n'y aurait-il pas un peu plus loin un endroit qui soit au-dessus de commun, hall, cage d'escalier, etc ...   ?

Bonjour, 

La VMC peut effectivement être déplacé à côté de l'ascenseur. 

Mais le bruit va continuer à rayonner dans l'ensemble de notre appartement. 

Le capotage ne permettra-t-il pas de résoudre définitivement le problème ? 

Il s'agit d'une VMC de la marque VIM jbhb Ecm 1200. 

Merci pour votre aide.

Bonjour,

On ne capote pas un caisson de VMC (cela peut encore démultiplier les nuisances sonores) mais par contre on l'installe correctement.

On ne l'installe jamais au-dessus d'une chambre à coucher car la dalle fait un effet tambour et amplifie les vibrations.

Il faut le déplacer vers l'ascenseur en veillant qu'il soit monté sur des plots anti-vibratils efficaces, il faut de même installer des silencieux sur les aspirations car votre appareil émet environ 70 dba à l'intérieur du réseau ce qui est inaceptable. Les manchettes souples ne suffisent pas.

Bonjour,

En plus des recommandations de Maurice, il est souhaitable que le ventilateur soit fixé sur des dallettes béton. Les dallettes étant posées sur un résilient (matelas) acoustique.

L'effet de masse peut réduire le bruit.

Essayer pour l'instant de poser un parpaing sur l'appareil pour voir si cela réduit les vibrations.

Merci pour vos retours. 

J'aimerais avoir le retour d'expériences de personnes qui ont mis en place un capotage sur leur VMC collective afin d'atténuer le vrombissement continu et le bruit du moto-ventilateur. 

Cela a-t-il été efficace ? 

Merci 

La seule fois où j'ai voulu règler le problème d'une pompe à chaleur extérieur qui faisait trop de bruit s'est soldé par un échec.

Beaucoup d'argent, plaques en tôle, structure, laine de roche, etc... tout ça pour agraver le niveau sonore.

On avait l'impression d'entendre une machine à laver en plein essorage, donc démontage et mise en place d'un écran phonique, c'est pas la panacé mais c'est nettement mieux.

Bonjour,

Merci, en effet les plots antivibratiles ne sont pas adaptés à la VMC. L'installateur doit venir les changer.

Nous avons un moteur ECM de 1 500 tr min, mais je ne parviens pas à trouver les informations concernant ses performances.

Je souhaite savoir à quel niveau dois-je régler le potentiomètre pour obtenir 1000 tr min. 

Par ailleurs, la VMC installée est à pression constante, cependant nous entendons des augmentations du bruit du moteur. Tout le réseau aéraulique est normalement équipé en bouches d'aération automatiques.

Savez-vous si un moteur ECM réglé à 700 tr min (je pense) peut varier tout seul ? Ont-ils des détecteurs intégrés ou le fait d'être à bas régime peut en être la cause ?

Merci pour votre aide.

Bonjour,

Pour revenir sur les réglages :

Combien de logements dans votre immeuble, par type (T1, T2, T3, T4, T5, ...).

Quelle est la hauteur de l'immeuble ? Ainsi on pourra estimer le débit max et peut être le réglage optimum pour l'immeuble.

Est-ce que l'installateur a rempli un document de mise en service (coprec, AQC, ...) ?

Quel est le réglage actuel ?

Bonjour,

Je ressens et j'entends des vibrations permanentes dans mon appartement qui sont attribuables à la VMC. 

Voici l'installation, pourriez-vous me dire si vous trouvez qu'il y a des irrégularités dans installation ?

Je ne suis pas du tout technicienne du sujet et suis très gênée par le bruit du conduit comme l'empilement des logements sur nos têtes. 
 
Bien cordialement.

Bonsoir,

Vous ne pouvez pas capoter un caisson de VMC, car il a un classement au feu (400 °C/30 mn) et si vous le capotez vous perdez le classement au feu.

Ces caissons de ventilation sont prévus pour assurer aussi le désenfumage en cas d'incendie et doivent résister à 400°C pendant 1/2 heure.

D'autre part, une installation de VMC est à débit variable car soit c'est une VMC hygro et dans ce cas le débit des bouches d'extraction varie en permanence en fonction de l'hygrométrie de votre logement, soit c'est une VMC autoréglable et dans ce cas, c'est le débit des bouches installées dans les cuisines qui varie.

Concernant votre problème, il faudait savoir exactement quelles bouches sont raccordées, le nombre et le type de logement.

Un JBHB ECM 12 (je n'ai pas trouvé le 1200 ?) donne un débit de 1000 m3/h pour une pression de 150 Pa (ce qui est la pression pour laquelle doit être dimensionné un réseau de VMC en logement). Et 1000 m3/h cela correspond je pense au débit max pour 5 logements équipés d'une VMC hygro (à quelque chose près, il faudrait connaitre exactement la typologie de votre installation).

Concernant votre nuisance sonore, il faudrait savoir si c'est un bruit solidien qui se transmet à la structure ou un bruit aérien. Si c'est un bruit solidien cela se traite par des plots antivitrabiles, si c'est un bruit aérien, cela peut se traiter soit par un piège à son au refoulement du caisson, si le bruit que vous entendez est un bruit de soufflerie, soit par un écran acoustique, si c'est le caisson qui fait beaucoup de bruit.

Bonjour,

Pouvez-vous ouvrir un sujet à part en expliquant quel est votre problème ?

Il faut plus de précision ...

Bonjour,
J'habite en copropriété avec vmc collective dans chaque entrée, je suis confronté à un problème de nuisance depuis octobre 2021. Cela a gravement atteint la qualité de mon sommeil. 

Au préalable, le phénomène était de l'ordre d'un martèlement infrasonore. Je pensais à un chantier nocture avec vibrations générées par un creusement dans le sol. Ensuite cet infrason ou vibration basse fréquence pouvait tout aussi bien être similaire à un rotor d'hélico qu'à une dameuse, nuancée j'ai l'impression selon les conditions climatiques (température et hygrométrie). La gêne n'étant plus perceptible l'été. Une absorption plus conséquente dans la bouche de la cuisine suite à une augmentation du débit effectuée en septembre 2021 par la société ADI pour des raisons arbitraires.

Cette nuisance se fait ressentir essentiellement la nuit dans des créneaux allant de 2h jusqu'à 8 heures du matin. La journée, les ouvertures de portes et fenêtres devant réduire la pression je le percevais beaucoup moins. Il fallait être couché pour cela. Aujourd'hui, lorsqu'une personne fait disjoncter le compteur, un vrombissement est constant malgré tout. 
Le syndic étant irresponsable, joue le différé et ne fait effectuer aucune intervention, seulement des devis à priori fictifs. 
N'étant pas de nature procéduriers avec ma propriétaire, quel serait selon vous la meilleure des solutions ??

Bon courage et encore merci...

Cordialement,

Florian

Déménage ou prends l'ensemble des travaux à ta charge.
Pour avoir connu cela, mais ne t'entête pas. 
Bon courage 

Bonjour Maurice,
Lorsque les résidents laissent le moteur en route, il y a ces vibrations/martèlements qui ont lieu systématiquement à des intensités différentes selon la pression exercée certainement. Lorsque celle-ci est coupée par le disjoncteur comme vous le disiez (accessible dans un placard des locaux communs de l'entrée en question), il n'y a donc plus d'absorption au niveau des bouches ni de martèlements. MAIS une résonnance qui se maintient en continu, similaire au bruit que l'on perçoit à proximité d'un transformateur mais en infrason. En gros j'ai l'impression de percevoir le bruit d'un vol d'un hydravion permanent.

Merci pour votre réponse.

Cordialement,

Bonjour Max,
Le déménagement me semble inapropprié dans l'immédiat pour diverses raisons. Ce problème pernicieux étant l'un des rares que nous rencontrons dans la copropriété qui reste globalement préservée du bruit et de l'agitation. Je suis très heureux de constater que je ne suis pas l'un des seuls à avoir été confronté à ce phénomène. L'ensemble des travaux sur la structure risque d'être onéreux. Il est vrai que cela peut provoquer un acharnement chez certains. Comment cela se traduisait exactement Max et quelles solutions ont été trouvées ?

Merci pour vos réponses et bon courage à vous aussi.
Cordialement,  

Bonjour,
Ce qui est étonnant, c'est que vous ressentez cette nuisances quand la machine est éteinte.
Donc dans un premier temps, assurez vous que personnes n'a installé d'autres appareils pouvant provoquer des basses fréquences types : pompes à chaleur et Jacuzzi...
Ensuite, si cela provient de la vmc :

Le problème que vous avez provenant des infrasons. La première solution est de faire en sorte que la machine ne descendent pas en dessous des 10 hertz ainsi votre problème sera résolu.

1) Le technicien en charge de l'entretien peut la bloquer à un certain débit pour qu'elle ne descende pas en dessous de cette fréquence. 
Mais dans votre cas, puisque vous ressentez, la nuisance quand la machine est éteinte.
2)Il faut investiguer auprès du fabricant afin de comprendre le fonctionnement de la machine.
Et surtout comprendre pourquoi elle émet des infrasons même éteinte, et de quelle partie cela provient.

Puis, voir comment on peut augmenter la fréquence de manière à supprimer ces infrasons.

Cependant, à la lecture de vos propos, peut être que ces infrasons proviennent de vibration de bouches d'aérations ou d'une autre partie de la structure provoquée par la vmc ... 
Dans ce cas, faire intervenir un acousticien spécialisé en basse fréquence c'est à dire prise de mesures en dessous des 10 hertz (environ 1 500 euros) 
Pour des mesures dans différentes situations, éteinte et allumée. Et déterminer l'origine de ces infrasons. 

Enfin, renseignez vous aussi auprès des autres occupants de votre immeuble pour savoir s'ils ressentent cette gêne. 
Tenez moi informé. 

Bonjour Maurice, merci de votre retour réactif.

D'après ce que j'observe et entends depuis maintenant presque 2 ans, il y aurait de fortes chances pour que les vibrations/martèlements/bruits d'hélices proviennent des organes que vous mentionnez dans votre première phrase. Un membre du syndic ayant déjà confirmé après "investigation" un problème de manchette. Pour ce qui est de la résonnance continue, à priori personne ne serait raccordé sur la VMC et nous n'avons pas d'ascenceurs ni d'appareillages médicaux spécifiques dans l'entrée.

Encore merci.

Bonjour,
Je me permets de poster ici mon cas car en lisant les différents posts je me rends compte que je ne suis pas seule à être confrontée à ce type de nuisance :).
J'habite dans un appartement au 1e étage sur 3 (immeuble de 2016, 38450 Vif) et depuis mon emménagement il y a 4 ans je suis soumise à une nuisance que je qualifierais plutôt de vibratoire que de sonore (je suis seule à être gêné par cela et j'ai écarté la piste de l'acouphène en consultant une clinique spécialisée du sujet à Marseille) 24h/24 et 7j/7, perçue uniquement à l'intérieur de mon appartement (sur la terrase imperceptible) ... Et qui depuis tout ce temps est en train de me rendre la vie impossible, mon système nerveux étant épuisé (pas de déménagement possible compte-tenu de ma situation).

La piste de la VMC collective installée sur le toit terrasse de l'immeuble a déjà été bien exploitée : la nuisance continue malgré l'arrêt de la VMC (coupure de l'alimentation au tableau général), malgré cela vérification des courroies faite, diminution du débit faite, tapis isolant sous la VMC non réalisé puisque VMC éteinte le phénomène perdure. J'ai tenté de demander une coupure générale du transformateur de mon quartier à ENEDIS mais demande refusée.
Après enquête il n'y a pas à proximité ni pompe à chaleur, ni machines avec gros moteurs tournants, ni pompes de relevage ...

La question que je me pose :
Mon immeuble faisant partie d'une résidence de 5 immeubles, tous équipés de VMC installées sur les toits terrasses et tous construits sur un grand sous-sol accueillant les garages pour la résidence (je perçois la nuisance dans l'ensemble des immeubles et de façon plus prononcée dans le sous-sol), pensez-vous que ce phénomène de vibration / résonnance puisse être provoqué par les conduits de l'ensemble des VMC qui peut-être se retrouvent dans le sous-sol ?
En vous remerciant pour vos avis et expertise.
Bien cordialement.
Claire :)

Bonjour à tous ! 
Cela me rassure Claire, que je n'aurai pas été le seul à ressentir ce genre de nuisances pernicieuses. Merci pour votre expertise.
Me concernant, j'ai fait intervenir le technicien ADI qui a confirmé que cela viendrait de l'augmentation du débit de la VMC sur le toit, qui a eu pour effet d'absorber plus conséquemment dans la cuisine, mais pas dans les salles dites humides. Les bouches n'étant pas aux normes, et des conduits conçus différemment pour les cuisines (diamètre etc, ...).
Donc installation d'une bouche à membrane ou "obstruction" afin de ne plus avoir de dépression au niveau des fenêtres. Fenêtres a priori à l'origine des ces vibrations (dernières générations d'huisseries en bois).
Effectivement, je n'ai plus cette sensation de tympans qui vibrent comme vous Claire. Mais je pense malgré tout qu'il y avait autre chose car l'essai avec fenêtres ouvertes n'avait rien changé pendant l'automne. Le technicien confirme que tous les manchons, roulements et autres pièces sont en état.
Je précise pour les personnes ayant pris le temps de me répondre l'an dernier que les bourdonnements continus étaient a priori des acouphènes (générés par quoi je n'en sais rien). Je ne suis jamais exposé au bruit permanent. Pas vacciné mais tests écouvillons (graphène) et relation ponctuelle avec une personne vaccinée. 
J'en déduis que le problème était multi factoriel et cela est psychologiquement déstabilisant de ne pas pouvoir déterminer l'exacte cause de chaque effet sur l'instant T. Certains parlent d'antennes 5G et compteurs Linky (ce qui peut s'additionner à la pollution électromagnétique).
Bref, plus de vibrations, une hygrométrie moins basse par temps sec et froid, des jus concentrés en micro nutriments, gingembre et surtout EN CURCUMA (magnésium en poudre aussi) ont atténué ces acouphènes graves de 90%. (pression cochlée ?? mauvaise micro circulation cérébrale ??).
Reste à remonter la pente et améliorer la qualité relationnelle dégradée avec certains. Mais bon tout va bien, la véritable inflation arrive. LOL.

Bonjour Claire,
Le bourdonnement que vous percevez correspond aux vibrations en basse fréquence d'un moteur ou d'une machine.
L'analyse que vous avez réalisée avec votre acousticien n'est correcte. Les basses fréquences gênantes se situent entre 0 et 10 hertz. Certains acousticiens ne disposent pas du matériel nécessaire pour enregistrer ces fréquences.
J'ai rencontré le même problème que vous. En effet, selon l'emplacement dans l'immeuble, l'intensité du bourdonnement peut varier. Il est important de noter que nous sommes moins sensibles aux fréquences au-dessus de 20 hertz. Dans les grandes entreprises, la présence de VMCs ne pose généralement pas de problème, car leurs vibrations dépassent les 20 hertz.
Dans votre cas, les vibrations dérangeantes sont aériennes, non solidiennes. Une nouvelle analyse vibratoire est nécessaire pour déterminer l'origine, bien que je pense que la VMC en soit responsable.
Êtes-vous certaine qu'aucun résident n'a de pompe à chaleur ?
Quels sont les modèles de VMCs utilisés (hygroréglable) ?
Cela pourrait expliquer les variations de fréquences. Même éteinte, la VMC émet des vibrations dues à la rotation des pales avec le vent, mais leur intensité devrait diminuer.
La caméra Motion Applification  (la société Maintcontrol ) est plus efficace pour détecter des vibrations solidiennes. Cela  n'est pas encore bien développé en France.
Dans votre cas, il est recommandé de faire appel à un acousticien spécialisé en basse fréquence pour une nouvelle analyse. Cela permettra de confirmer la présence de ces basses fréquences et de déterminer si les VMCs en sont la cause.
Un test simple consiste à vérifier si vous percevez ces vibrations lorsque vous êtes à l'extérieur de l'immeuble. Sont-elles aussi intenses lorsque vous vous éloignez de l'immeuble ? Enfin, à quelle heure de la journée leur intensité augmente-t-elle ?
J'espère que ces informations vous seront utiles.

Bonjour,
Max, ce que vous dites est intéressant.
Pour ma part, cette basse fréquence est ressentie à partir de 3 heures du matin et bien perceptible pendant quasiment toute la durée "heures creuses".
Après investigation, il n'y a pas de machines en fonctionnement hormis la VMC collective, la gêne est similaire à un marteau brise roche hydraulique dont l'on percevrait les vibrations au loin ...
Bonne journée.

Bonjour Max et les autres contributeurs et merci !
La piste de la VMC dans mon cas resterait intéressante à exploiter uniquement si les VMC des immeubles voisins de ma résidence pourraient être à l'origine de la nuisance que je perçois (puisqu'en coupant la VMC de mon immeuble le problème est strictement identique donc sans aucune diminution d'intensité).
Qu'en pensez-vous ?
Philippe vous pensez que cela ne soit pas possible ?

Pour répondre à vos questions :
1) je suis sûre qu'il n'y a pas de pompe à chaleur (logement social, pompes à chaleur interdites)
2) je ne connais pas les modèles de VMC, je vais tenter de me renseigner (mais ça n'est pas gagné)
3) je perçois la nuisance exclusivement en lieu clos, fenêtres ouvertes ou fermées cela ne change rien (amplification par résonance ce qui coïncide avec le fait qu'à l'intérieur je l'entends plus dans les angles des pièces) : dès que je me mets sur la terrasse je ne la perçois plus (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'exsite pas)
4) la nuisance est présente 24h/24 avec une augmentation de son intense le soir, et beaucoup plus forte en automne et hiver. 

Je me permets de vous demander quelques précisions :
- Vous dites que la nuisance ressentie proviendrait des fréquences < à 10Hz. Puis vous parlez des VMC qui vibrent (tournent ?) à 20Hz.
  Est-ce que ces VMC émettent de toute façon des fréquences résiduelles" < à 10HZ ?
- Si je comprends bien sur certaines VMC (hygroréglable) il est possible de régler la fréquence de rotation : en augmentant cette fréquence et en la rendant fixe on diminue les vibrations <10Hz et on augmente l'efficacité d'une isolation par capotage ?
La société de maintenance de la VMC m'a parlé d'un tapis anti-vibration mais dans ce cas il s'agirait d'une nuisance solidienne ?

Trouver un acousticien équipé correctement et qui s'intéresse à minima à mon problème en tant que particulier est très compliqué (sans parler du coût de la prestation :( Si vous aviez des pistes à ce sujet.
Merci par avance.
Claire

Bonsoir tout le monde et merci Max ainsi que tous les protagonistes !
Claire, ce que vous racontez est quasiment l'exacte et semblable situation dans laquelle je me trouve depuis maintenant + de 2 ans.
Sauf qu'après investigation, je me demande réellement s'il s'agit de la VMC, sachant que le débit a été augmenté.
Je soupçonne fortement l'antenne-relais 5G la plus proche et je suis le seul à percevoir cette nuisance.
Bonne soirée à tous.
Florian

Bonjour,
Effectivement, les fréquences varient en fonction du modèle de VMC. Plus la VMC est puissante, plus les fréquences le sont également.
Cependant, il est important de noter qu’un appareil à moteur installé sur une partie commune peut entraîner des vibrations dans n’importe quelle partie de son environnement. C’est pourquoi il est préférable d’installer un tapis antivibration.
Dans votre cas, pourriez-vous expliquer la nuisance que vous rencontrez ? S’il s’agit du bruit (voum voum, bourdonnement) cela peut provenir du moteur ou de la circulation de l’air dans les bouches d’aération.  J’ai rencontré un problème similaire provenant de ce type de machine à basse fréquence.
Lorsque vous allez dans d’autres appartements avec une VMC installée sur le toit, par exemple un hôtel ou d'autres appartements de votre Résidence, êtes-vous gêné par ce bruit ?
Et ressentez-vous des douleurs en plus du bruit ? 

Bonjour Max,
La plupart du temps je ne perçois que les vrouuums bourdonnements en dehors de mon logement, excepté une fois dans un autre appartement en résidence sans VMC. (martèlements).
NON pas de douleurs. Pas encore. Mais une gêne suffisante pour vous empêcher de vous rendormir. En ce moment, cela est moins violent mais se manifeste souvent à la même heure (autour des 3h30 du matin). Je pense de + e + à la cage de Faraday.
Pour Claire : si, il est possible que les basses fréquences "stressent" les tissus organiques. 
http://www.robindestoits.org/     <= lien du site asso sur les ondes EM.

Bonjour,
Les bourdonnements et les vibrations que vous ressentez et entendez proviennent d’appareils émettant des basses fréquences (voir infrasons c'est-à-dire en-dessous des 20 hertz) tels que les les pompes à chaleur, éoliennes, VMC, ... En effet, le rotor ou tout autre élément dans l'appareil peuvent émettre ces basses fréquences. 
Florian, il est normal que vous perceviez davantage ces vibrations la nuit, car les hautes fréquences émises par le bruit ambiant du  quotidien diminuent (par exemple : le bruit de la circulation des voitures, ...).
Claire, y a-t-il des éoliennes où vous vous trouvez ? Il faut savoir que les basses fréquences, (infrasons dans ce cas)  émises par les éoliennes ont une portée très longue.
Les solutions ?
Identifiez la source, augmentez la fréquence pour mieux l’isoler avec un capotage ou cherchez à obtenir des fréquences qui vous affecteront moins.
Je vous invite à vous renseigner sur la pollution sonore émise par les éoliennes.
Et également sur les différents types de fréquences allant des infrasons aux hautes fréquences. 

Voici ces deux articles pour compléter mes propos : 

https://www.bruit.fr/revues/78_13173.PDF

https://www.haute-vienne.gouv.fr/contenu/telechargement/20782/165172/file/PJ4+C06.pdf

Bonjour Max,
J'ai consulté votre second pdf.
Oui depuis 2 ans vous pensez bien que le tour a été fait à ce niveau là.
Votre premier pdf est trop long (beaucoup trop de temps devant les écrans).
Même avec la VMC disjonctée, le problème persistait. Je l'ai ressenti ailleurs sans VMC. Le même et aux mêmes heures. Le technicien affirme n'y avoir aucune anomalie sur la structure. J'attends une personne qui devrait venir avec un sonomètre de précision pour analyser et déterminer la provenance. 

Concernant ce qui pourrait couvrir les infras, très peu car c'est calme et en impasse. Loin de grandes artères circulatoires.

L'hypothèse de la 5G paraît beaucoup plus logique. (Malgré le manque de connaissances et de conscience de la plupart sur le sujet). Cela provoque des ravages sanitaires et pour preuves, certains commencent à développer les mêmes symptômes autour de moi (avec nausées, étourdissements, inflammations, irritations et autres, ...), et toujours sans rotor de machines ... Courage Claire !! 

PS:
Claire, par tissus organiques, je pensais tissus nerveux et auditifs, cochlée, etc, ... rapprochez-vous de l'Église catholique tradi à choisir... vous verrez la différence.
Cordialement.
Florian