Problème de vrombissement VMC collective

posté le 19/01/2020 image

Problème de vrombissement VMC collective

Par Max
Question

Bonjour,

Une VMC est installée sur le toit de notre immeuble au-dessus de nos chambres.

Nous sommes confrontés à un problème de bruit, vrombissement permanent et très audible la nuit, cela nous pourrit la vie (douleurs à la poitrine, difficulté pour dormir, ...). 

La VMC est toute récente, installée sur des plots antivibratiles avec une manchette souple. Elle tourne à 600 tours.

Le problème provient sans doute de la vibration du moto-ventilateur ou du caisson qui n'est pas isolé acoustiquement.

Pensez-vous qu'un capotage soit efficace pour traiter le problème ?

Que pouvons-nous faire ? 

Augmenter la vitesse de rotation pour mieux l'isoler ensuite ?

Merci de vos réponses.

Cordialement.

 

 

Par Maurice
le 16/03/2020
Maurice
Re: Problème de vrombissement VMC collective

La seule fois où j'ai voulu règler le problème d'une pompe à chaleur extérieur qui faisait trop de bruit s'est soldé par un échec.

Beaucoup d'argent, plaques en tôle, structure, laine de roche, etc... tout ça pour agraver le niveau sonore.

On avait l'impression d'entendre une machine à laver en plein essorage, donc démontage et mise en place d'un écran phonique, c'est pas la panacé mais c'est nettement mieux.

Par Maurice
le 20/01/2020
Maurice
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,

Il faudrait indiquer le modèle exact du caisson d'extraction.

Il faudrait joindre des photos de l'installation avec le site ci-joint :    https://www.cjoint.com/

Pouvez-vous confirmer que cet appareil est installé au-dessus de votre chambre à coucher ?

Si oui, n'y aurait-il pas un peu plus loin un endroit qui soit au-dessus de commun, hall, cage d'escalier, etc ...   ?

Par Max
le 21/01/2020
Max
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour, 

La VMC peut effectivement être déplacé à côté de l'ascenseur. 

Mais le bruit va continuer à rayonner dans l'ensemble de notre appartement. 

Le capotage ne permettra-t-il pas de résoudre définitivement le problème ? 

Il s'agit d'une VMC de la marque VIM jbhb Ecm 1200. 

Merci pour votre aide.


 

 

Par Maurice
le 22/01/2020
Maurice
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,

On ne capote pas un caisson de VMC (cela peut encore démultiplier les nuisances sonores) mais par contre on l'installe correctement.

On ne l'installe jamais au-dessus d'une chambre à coucher car la dalle fait un effet tambour et amplifie les vibrations.

Il faut le déplacer vers l'ascenseur en veillant qu'il soit monté sur des plots anti-vibratils efficaces, il faut de même installer des silencieux sur les aspirations car votre appareil émet environ 70 dba à l'intérieur du réseau ce qui est inaceptable. Les manchettes souples ne suffisent pas.

Par Philippe
le 11/03/2020
Philippe
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,

En plus des recommandations de Maurice, il est souhaitable que le ventilateur soit fixé sur des dallettes béton. Les dallettes étant posées sur un résilient (matelas) acoustique.

L'effet de masse peut réduire le bruit.

Essayer pour l'instant de poser un parpaing sur l'appareil pour voir si cela réduit les vibrations.

Par Max
le 13/03/2020
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Merci pour vos retours. 

J'aimerais avoir le retour d'expériences de personnes qui ont mis en place un capotage sur leur VMC collective afin d'atténuer le vrombissement continu et le bruit du moto-ventilateur. 

Cela a-t-il été efficace ? 

Merci 

Par Pascal
le 23/03/2020
Pascal
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Les types et modèles de plots antivibratiles doivent avoir été sélectionnés par un acousticien.

Si on met "simplement" des plots antivibratiles en caoutchouc sans savoir comment les dimensionner, il est possible que ce soit cette mauvaise sélection de plots qui fasse entrer en résonnance le caisson par rapport à sa vitesse de rotation. Je dis cela parce que à part un problème de fabrication sur un caisson neuf, il n'y a pas de raison pour que celui-ci fasse le bruit décrit.

Cordialement.

Par Max
le 27/04/2020
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Merci, en effet les plots antivibratiles ne sont pas adaptés à la VMC. L'installateur doit venir les changer.

Nous avons un moteur ECM de 1 500 tr min, mais je ne parviens pas à trouver les informations concernant ses performances.

Je souhaite savoir à quel niveau dois-je régler le potentiomètre pour obtenir 1000 tr min. 

Par ailleurs, la VMC installée est à pression constante, cependant nous entendons des augmentations du bruit du moteur. Tout le réseau aéraulique est normalement équipé en bouches d'aération automatiques.

Savez-vous si un moteur ECM réglé à 700 tr min (je pense) peut varier tout seul ? Ont-ils des détecteurs intégrés ou le fait d'être à bas régime peut en être la cause ?

Merci pour votre aide.

Par Philippe
le 03/05/2020
Philippe
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,

Pour revenir sur les réglages :

Combien de logements dans votre immeuble, par type (T1, T2, T3, T4, T5, ...).

Quelle est la hauteur de l'immeuble ? Ainsi on pourra estimer le débit max et peut être le réglage optimum pour l'immeuble.

Est-ce que l'installateur a rempli un document de mise en service (coprec, AQC, ...) ?

Quel est le réglage actuel ?

Par Marie-Sophie
le 30/12/2020
Marie-Sophie
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Je ressens et j'entends des vibrations permanentes dans mon appartement qui sont attribuables à la VMC. 

Voici l'installation, pourriez-vous me dire si vous trouvez qu'il y a des irrégularités dans installation ?

Je ne suis pas du tout technicienne du sujet et suis très gênée par le bruit du conduit comme l'empilement des logements sur nos têtes. 
 
Bien cordialement.

Par SERGE
le 04/01/2021
SERGE
Re: Type de radiateur sur une installation à condensation

Bonsoir,

Vous ne pouvez pas capoter un caisson de VMC, car il a un classement au feu (400 °C/30 mn) et si vous le capotez vous perdez le classement au feu.

Ces caissons de ventilation sont prévus pour assurer aussi le désenfumage en cas d'incendie et doivent résister à 400°C pendant 1/2 heure.

D'autre part, une installation de VMC est à débit variable car soit c'est une VMC hygro et dans ce cas le débit des bouches d'extraction varie en permanence en fonction de l'hygrométrie de votre logement, soit c'est une VMC autoréglable et dans ce cas, c'est le débit des bouches installées dans les cuisines qui varie.

Concernant votre problème, il faudait savoir exactement quelles bouches sont raccordées, le nombre et le type de logement.

Un JBHB ECM 12 (je n'ai pas trouvé le 1200 ?) donne un débit de 1000 m3/h pour une pression de 150 Pa (ce qui est la pression pour laquelle doit être dimensionné un réseau de VMC en logement). Et 1000 m3/h cela correspond je pense au débit max pour 5 logements équipés d'une VMC hygro (à quelque chose près, il faudrait connaitre exactement la typologie de votre installation).

Concernant votre nuisance sonore, il faudrait savoir si c'est un bruit solidien qui se transmet à la structure ou un bruit aérien. Si c'est un bruit solidien cela se traite par des plots antivitrabiles, si c'est un bruit aérien, cela peut se traiter soit par un piège à son au refoulement du caisson, si le bruit que vous entendez est un bruit de soufflerie, soit par un écran acoustique, si c'est le caisson qui fait beaucoup de bruit.

 

 

 

Par Maurice
le 09/01/2021
Maurice
Pour Marie -Sophie

Bonjour,

Pouvez-vous ouvrir un sujet à part en expliquant quel est votre problème ?

Il faut plus de précision ...

Par Florian
le 13/04/2023
Florian
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,
J'habite en copropriété avec vmc collective dans chaque entrée, je suis confronté à un problème de nuisance depuis octobre 2021. Cela a gravement atteint la qualité de mon sommeil. 

Au préalable, le phénomène était de l'ordre d'un martèlement infrasonore. Je pensais à un chantier nocture avec vibrations générées par un creusement dans le sol. Ensuite cet infrason ou vibration basse fréquence pouvait tout aussi bien être similaire à un rotor d'hélico qu'à une dameuse, nuancée j'ai l'impression selon les conditions climatiques (température et hygrométrie). La gêne n'étant plus perceptible l'été. Une absorption plus conséquente dans la bouche de la cuisine suite à une augmentation du débit effectuée en septembre 2021 par la société ADI pour des raisons arbitraires.

Cette nuisance se fait ressentir essentiellement la nuit dans des créneaux allant de 2h jusqu'à 8 heures du matin. La journée, les ouvertures de portes et fenêtres devant réduire la pression je le percevais beaucoup moins. Il fallait être couché pour cela. Aujourd'hui, lorsqu'une personne fait disjoncter le compteur, un vrombissement est constant malgré tout. 
Le syndic étant irresponsable, joue le différé et ne fait effectuer aucune intervention, seulement des devis à priori fictifs. 
N'étant pas de nature procéduriers avec ma propriétaire, quel serait selon vous la meilleure des solutions ??

Bon courage et encore merci...

Cordialement,

Florian

Par Maurice
le 28/08/2023
Maurice
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,

Je ne comprends pas le fait que vous entendez le bruit malgré le fait que le compteur soit coupé. Ce n'est pratiquement pas possible. Repérez sur le tableau le disjoncteur de la vmc. Coupez-le et constatez si le bruit s'est arrété. En fonction de cela on peut avancer dans l'étude du problème.
Par SERGE
le 29/08/2023
SERGE
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,

Je ne comprend pas de quel compteur vous parlez, car s'il s'agit d'une VMC collective avec un ventilateur type C4, celui-ci est alimenté directement depuis le TGBT des services généraux. Pour couper la ventation, il faut donc avoir accès à cette armoire électrique. Est-ce le cas ?

 
Par Max
le 29/08/2023
Max
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Déménage ou prends l'ensemble des travaux à ta charge.
Pour avoir connu cela, mais ne t'entête pas. 
Bon courage 

Par Florian
le 30/08/2023
Florian
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour Maurice,
Lorsque les résidents laissent le moteur en route, il y a ces vibrations/martèlements qui ont lieu systématiquement à des intensités différentes selon la pression exercée certainement. Lorsque celle-ci est coupée par le disjoncteur comme vous le disiez (accessible dans un placard des locaux communs de l'entrée en question), il n'y a donc plus d'absorption au niveau des bouches ni de martèlements. MAIS une résonnance qui se maintient en continu, similaire au bruit que l'on perçoit à proximité d'un transformateur mais en infrason. En gros j'ai l'impression de percevoir le bruit d'un vol d'un hydravion permanent.

Merci pour votre réponse.

Cordialement,

Par Florian
le 30/08/2023
Florian
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour Serge,

La réponse se trouve donc dans mon message précédent répondant à Maurice. C'est une armoire électrique accessible dans les couloirs. Le type je ne pourrai pas vous dire, je ne m'y connais pas du tout.

Cordialement,
Par Florian
le 30/08/2023
Florian
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour Max,
Le déménagement me semble inapropprié dans l'immédiat pour diverses raisons. Ce problème pernicieux étant l'un des rares que nous rencontrons dans la copropriété qui reste globalement préservée du bruit et de l'agitation. Je suis très heureux de constater que je ne suis pas l'un des seuls à avoir été confronté à ce phénomène. L'ensemble des travaux sur la structure risque d'être onéreux. Il est vrai que cela peut provoquer un acharnement chez certains. Comment cela se traduisait exactement Max et quelles solutions ont été trouvées ?

Merci pour vos réponses et bon courage à vous aussi.
Cordialement,  

Par Maurice
le 31/08/2023
Maurice
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour, 

Nous sommes face à un problème double. Vous avez un bruit comme des martèlements qui peuvent provenir de roulements defectueux, de courroies craquelée ou distendues, de balourds à cause de saletées prises dans les ailettes. A voir en plus l'état des silencieux et des manchettes souples.

Vous avez aussi une résonnance qui se maintient en continu même lorsque la vmc ne tourne plus, il ne faut pas trop se creuser les méninges. Vous avez un bruit parallèle qui peut venir de moteur ou transformateurs d'ascenceur ou cela peut venir d'un logement à proximité où il y aurait des moteurs ou transfos d'un appareillage médical ou autre.

Commencer par vérifier en terrasse dans les locaux techniques.

 
Par Max
le 31/08/2023
Max
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour,
Ce qui est étonnant, c'est que vous ressentez cette nuisances quand la machine est éteinte.
Donc dans un premier temps, assurez vous que personnes n'a installé d'autres appareils pouvant provoquer des basses fréquences types : pompes à chaleur et Jacuzzi...
Ensuite, si cela provient de la vmc :

Le problème que vous avez provenant des infrasons. La première solution est de faire en sorte que la machine ne descendent pas en dessous des 10 hertz ainsi votre problème sera résolu.

1) Le technicien en charge de l'entretien peut la bloquer à un certain débit pour qu'elle ne descende pas en dessous de cette fréquence. 
Mais dans votre cas, puisque vous ressentez, la nuisance quand la machine est éteinte.
2)Il faut investiguer auprès du fabricant afin de comprendre le fonctionnement de la machine.
Et surtout comprendre pourquoi elle émet des infrasons même éteinte, et de quelle partie cela provient.

Puis, voir comment on peut augmenter la fréquence de manière à supprimer ces infrasons.

Cependant, à la lecture de vos propos, peut être que ces infrasons proviennent de vibration de bouches d'aérations ou d'une autre partie de la structure provoquée par la vmc ... 
Dans ce cas, faire intervenir un acousticien spécialisé en basse fréquence c'est à dire prise de mesures en dessous des 10 hertz (environ 1 500 euros) 
Pour des mesures dans différentes situations, éteinte et allumée. Et déterminer l'origine de ces infrasons. 

Enfin, renseignez vous aussi auprès des autres occupants de votre immeuble pour savoir s'ils ressentent cette gêne. 
Tenez moi informé. 

Par Florian
le 02/09/2023
Florian
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour Maurice, merci de votre retour réactif.

D'après ce que j'observe et entends depuis maintenant presque 2 ans, il y aurait de fortes chances pour que les vibrations/martèlements/bruits d'hélices proviennent des organes que vous mentionnez dans votre première phrase. Un membre du syndic ayant déjà confirmé après "investigation" un problème de manchette. Pour ce qui est de la résonnance continue, à priori personne ne serait raccordé sur la VMC et nous n'avons pas d'ascenceurs ni d'appareillages médicaux spécifiques dans l'entrée.

Encore merci.

Par Florian
le 02/09/2023
Florian
Re: Problème de vrombissement VMC collective

Bonjour Max, 



Pas d'appareils supplémentaires à priori depuis mon arrivée il y a 5 ans. Le technicien de la société ADI est à priori venu, en mon absence, pour vérifier l'état de l'installation mais aucun compte rendu n'a été rédigé. L'année précédente avait été effectuée une augmentation du débit (à priori trop bas d'après les personnes du RDC). Toutes vos hypothèses me semblent plausibles également en termes de fréquences. Étant locataire et entouré d'irresponsables (peut être pour des raisons financières), qui devrais-je contacté au préalable ? Car d'après vos dires, l'intervention d'un acousticien reviendrait cher.



Personne ne perçoit clairement dans l'immeuble pour le moment, et mes examens (nerf auditif et autres) n'ont rien mis de problématique en évidence. Donc mon ORL cherche une solution provisoire pour me permettre d'atténuer voire supprimer cette gêne.



Encore merci et bon week-end.
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