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Problème VMC - Bruit

posté le 27/05/2019 image

Problème VMC - Bruit

Par STEPHANE
Question

Bonjour à tous,

J'habite en copropriété, et nous avons la VMC collective qui a été changée (pb roulement sur le moteur et la turbine).

Depuis le changement, nous avons un bruit de moteur dans les toilettes et dans la salle de bains (qui se propage dans le couloir annexe) et un bruit dans les murs de nos chambres (placo).

Pour info, la VMC collective est placée dans les combles de notre immeuble juste au-dessus de nos chambres.

Nous avons demandé à l'entreprise Engie qui a fait le changement de VMC de faire un état des lieux, elle nous conseille de placer un silencieux sur la gaine d'extraction et de remplacer le tapis en liège sur lequel est placé le bloc VMC.

Pour info, le bloc VMC est placé sur un bloc avec une couche de liège, du beton, sur lequel se trouve 4 silent bloc et le bloc VMC dessus.

Ma question est pourquoi n'avions nous pas de bruit avant et maintenant tous ces bruits ?

Et surtout, est-ce que ces travaux vont supprimer tous ces bruits ?

J'ai mesuré à l'aide d'une application android (Spectroid) le bruit, j'identifie un pic à 64hz et un autre à 300hz de 30 dB au-dessus du bruit moyen de la pièce.

Merci pour votre aide, cela fait 2 mois que ces bruits durent et je n'arrive pas à ne pas focaliser dessus, cela me prend la tête.

Par Maurice
le 28/05/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'ai fait durant de nombreuses années l'entretien des VMC.

Le bruit que vous signalez provient de vibrations et ce ne sont pas les plaques de liège dur qui peuvent empêcher la transmission.

Je règlais facilement ce problème en prenant 4 morceaux de moquette épaisse de 40 cm sur 40 cm. Je les roule comme des baguettes de pain et les mets aux 4 coins du caisson.

Le résultat est immédiat.

 

Par STEPHANE
le 29/05/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

C'est une bonne idée, cela va permettre d'amener du poids au caisson et donc modifier le phénomène de résonance.

Ou peut-être absorber le son du moteur et de la turbine dans le caisson ?

Je vais demander à l'entreprise de le faire. Mais de ce que j'ai vu, le caisson n'est pas très gros, je ne sais pas si je vais arriver à y insérer les moquettes, mais cette idée me plait bien et ne coûte pas grand chose.

J'ai un ami acousticien qui doit passer dimanche faire des relevés du bruit, je lui demanderai aussi son avis.

Merci pour votre réponse.

Ces bruits sont tellement dérangeants, et nous sommes les seuls à les subir alors que la VMC est collective et en plus, on passe pour les "raleurs" alors que l'on demande seulement à revenir à un état nominal (pas de bruit). J'ai même un des copropriétaires qui souhaitait passer constater si le bruit était vraiment dérangeant ... comme si je mentais et que je faisais tout ça pour le plaisir !

Par Philippe
le 31/05/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Vous indiquez que l'entreprise a mis l'extracteur sur des silents blocs en plus du socle béton+liège pré-existant. 

Comme vous indiquez des vibrations dans les chambres, il y a une transmission solidienne, c'est à dire que quelque chose qui vibre touche le béton et le fait vibrer.

Est-ce que l'entreprise a mal refait un support ... qui vibre et transmet la vibration ? 

Est-ce que l'entreprise a mis en place des manchettes souples entre le caisson et la gaine de ventil (cela ressemble à de la toile grise) ? 

Faites bien le tour du caisson. Essayez de bouger légèrement l'extracteur et regardez si cela fait bouger la gaine. Si c'est le cas, il faut que l'entreprise revienne corriger son erreur.

Vous indiquez du bruit en cuisine et en SDB.

Est-ce que le caisson est bien réglé ?

L'extracteur est électronique ... et la pression d'aspiration doit etre réglée à une valeur correspondant à votre immeuble (couramment de 150 à 170 Pascal (Pa), rarement plus). Regardez sur l'affiche du caisson, cela doit être affiché en Pa ou en décaPa.

Bien réglé, les extracteurs sont peu bruyants.

Est-ce qu'il y a sur le réseau un piège à sons ? Cela ressemble à un gros morceau de gaine, longueur 1 m et diamètre 10 cm de plus que la gaine sur laquelle il est placé, si oui, normalement pas besoin de faire les travaux indiqués par l'entreprise.

Est-ce que le bruit dans la cuisine et dans la SDB est perceptible que chez vous ? Dans le logement d'en-dessous ?

Si c'set très localisé, il faut peut être simplement rajouter une mousse acoustique dans les bouches de VMC de votre logement. 

Il y a plusieurs points à contrôler et à traiter.

Par José
le 01/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Lors du changement d'un caisson de VMC plusieurs points sont à respecter.

1 - Que le nouveau caisson VMC correspond bien aux caractéristiques de vitesses et débits de l'ancien caisson de VMC.

Passer de 1400tr/mn à 3000tr/mn pour le même débit peut poser des problèmes.

2 - Vérifier que la ou les gaines d'aspiration sont bien dissociées du caisson de VMC par des manchettes souples du bon format.

3 - Que le caisson repose bien sur 4 silen bloc posés dans les régles de l'art.

Si l'ancien donnait satisfaction il n'y a pas de raison que le nouveau occasionne des nuisances.

José

 

Par STEPHANE
le 02/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice, merci pour votre réponse. Je vous avais répondu mercredi, mais mon message n'est pas passé.

En effet, un ami acousticien m'a dit aussi que cela devait provenir des vibrations transmises par le sol. 

Comment placer les tapis dans le caisson ? en verticale, il n'y a pas de risque qu'ils soient aspirés par la turbine ?

Quelle est leur fonction ? absorber le bruit ou bien augmenter l'inertie du bloc VMC à cause du poids et donc diminuer l'amplitude des vibrations ?

En tout cas, je vous remercie de votre aide, je vais la soumettre au responsable de la maintenance.

En espérant que mon message passe, merci et bon week-end.

 

Par Maurice
le 03/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il faut décoller le caisson avec un pied de biche et placer à chaque coin, sous le caisson, le rouleau de moquette.

A vérifier que vous avez bien des manchettes souples sur chaque aspiration qui permettent de bouger l'appareil.

Ces manchettes sont importantes aussi pour ne pas transmettre les vibrations.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe, merci pour votre réponse.

Il n'y avait pas initialement de manchettes entre le caisson et les gaines d'extraction, ce qui provoquait d'autres vibrations, je leur avais indiqué. Ils ont alors mis en place des manchettes souples et le fameux bruit a disparu. Donc je ne pense pas que cela provienne des manchettes.

Il n'y a pas de silencieux, l'entreprise doit en installer cette semaine.

J'en profiterai pour aller vérifier la dépression, mais de ce qu'ils m'ont dit, ils l'ont réduit au minimum possible.

Je n'ai pas été vérifié dans le logement en-dessous. J'irai demandé à mon voisin pour voir si c'est le cas aussi. J'ai installé la semaine dernière une mousse acoustique, cela n'a pas arrangé le problème.

Les travaux vont être réalisés cette semaine. J'espère que le changement de la plaque de liège par de l'élastomère et la mise en place des silencieux vont résoudre le problème.

Pour info, l'entreprise "engie" m'a indiqué qu'ils ont tout changé à l'identique (moteur et turbine).

Merci Philippe pour votre aide.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour José,

Merci pour votre réponse.

Concernant le 1er point, l'entreprise "engie" m'a confirmé avoir changé tous les éléments par l'identique (Moteur et turbine).

Pour le 2ème point, j'avais d'autres bruits qui étaient provoqués par le fait qu'il n'y avait pas de manchettes souples, ils en ont installé il y a 3 semaines, et depuis je n'ai plus ces bruits de tac tac dans les murs. Mais j'ai toujours un bruit (genre bruit de condensateur de PC à 63Hz dans les placo des chambres) et un bruit type bruit d'apirateur dans les WC et salle de bains avec un pic à 300Hz environ (mesuré avec mon appli Android).

Pour le 3ème point, ils ont remplacé les silents blocs il y a 3 semaines aussi, alors est-ce qu'ils l'ont fait dans les règles de l'art. Je ne m'y connais malheureusement pas assez pour juger, j'ai lu qu'il fallait que le matériau d'absortion soit 4 fois moins élévé que la fréquence. Pour ma part 63Hz soit environ 15Hz, apparament les silents blocs ne permettent pas d'absorber ces vibrations, la plaque de liège non plus. Par contre, une plaque elastomère devrait être plus adaptée. J'espère que les travaux prévus cette semaine résoudront le problème.

Merci José pour votre aide et conseils.

Bonne journée.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et merci pour votre réponse.

Ok, je comprends. Par contre, cela ne sera pas possible chez nous.

L'extraction de l'air se fait par le toit et la gaine est rigide et collée en haut de la VMC. Par conséquent, d'après le technicien, il y a très peu de jeu possible. Nous ne pourrons donc pas mettre ces tapis de moquette sous la VMC, à moins d'enlever le bloc béton.

Merci en tout cas pour votre conseil.

Par Maurice
le 04/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Ce n'est pas normal que la gaine de rejet soit collée de façon rigide, c'est le meilleur moyen de transmettre des vibrations.

Il faut absolument installer une manchette souple entre le caisson et la gaine de rejet. Cela coupera déjà les vibrations sur la charpente et cela vous permettra de désolidariser l'appareil tel que je l'ai décrit.

La VMC doit flotter (grace à des manchettes souples) par rapport au sol, par rapport aux gaines d'aspiration et par rapport au rejet. Si ce n'est pas le cas vous pouvez être sûr que vous transmettrez des vibrations.

Par José
le 04/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour ,

Juste pour information, si le soufflage passe par une gaine il est impératif qu'il y ait aussi une manchette souple en sortie de caisson et que la gaine ne soit pas fixée directement sur les poutres de la charpente et bien isolée au passage du toit.

Je pensais que c'était un soufflage libre.

José

Par STEPHANE
le 05/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et José,

Cela pourrait donc expliquer les vibrations.

Mais pourquoi avant, je n'avais pas de vibration ?

Cela fait 3 ans que nous vivons dans cet appartement et nous n'avions aucun problème avant le changement du moteur et de la turbine.

Ils doivent passer aujourd'hui pour faire les travaux. Je vais en parler au technicien.

Merci encore pour vos messages et votre aide.

Bonne journée.

PS : Oui, elle refoule à l'extérieur parce que nous avons un chauffage chaudière gaz.

Par Maurice
le 06/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Donnez-nous de vos nouvelles dès que les pièges à son sont installés.

Personnellement, je pense que l'opération (coûteuse) ne règlera pas le problème.

Le bruit que vous entendez dans les cloisons ne peuvent venir d'un bruit de circulation d'air mais de vibrations.

Il faut donc règler le problème de la transmission des vibrations.

Par STEPHANE
le 06/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Les travaux sont en cours (prévus hier), j'espère qu'ils n'ont pas terminé parce que hier soir, j'entendais toujours le bruit de moteur (comme un bruit d'aspirateur) dans les toilettes et la salle de bains. En mesurant avec mon application android, j'ai toujours un pic à 300Hz d'environ 40dBa pour un bruit ambiant à 35dBa.

Dans les chambres, le bruit a un peu diminué, je pense qu'ils ont dû changer le tapis en liège comme prévu. Et malheureusement, cela a juste diminué le bruit sans le supprimer. Par conséquent, je pense que vous avez malheureusement raison.

Suite à votre conseil (et celui de José), j'en ai parlé au responsable hier, il m'a dit qu'en effet, il avait vu la problématique mais que du fait de la disposition de la VMC dans les combles, il fallait refaire la sortie toiture, donc il avait proposé dans un 1er temps le changement du tapis liège (pas trop coûteux) en espérant que cela règle le problème.

Donc, j'attends la fin de la semaine, en espérant que la mise en place (si ce n'est pas déjà fait) des silencieux diminue le bruit dans les toilettes et salle de bains. Si c'est fait, je suis désespéré parce que le bruit n'a pas diminué. Pourtant le silencieux devait le diminuer de 10dBa (selon les données constructeur).

Et je demanderai de mettre en conformité, selon les règles de l'art, la sortie toiture pour arrêter les vibrations (63Hz) dans les chambres. Le bruit a quand même diminué, je ne l'entends plus avec des boules quies, mais le soir vers 11h quand je lis dans mon lit, j'entends ce bourdonnement (comme si mon PC était allumé).

J'espère que la copropriété ne ralera pas trop sachant que nous avons eu pour 2 000 € lié au changement du moteur et turbine.

Et 1 000 € pour la mise en place des silencieux (2), de la mousse isolante sur le bloc VMC et du tapis en elastomère.

Pas facile ces bruits ...

Merci pour votre aide et vos conseils.

Stéphane

Par Jean-Louis
le 06/06/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il me semble que les réponses fournies ne tiennent pas bien compte du fait qu'avant le remplacement de matériel évoqué, il n'y avait pas le bruit actuel ...

Par STEPHANE
le 07/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Jean-Louis,

En effet, je me demande de plus en plus pourquoi il y a une émergence de bruit à 300Hz dans les toilettes et SDB, alors qu'avant nous n'avons rien.

Je comprends bien que les vibrations solidiennes puissent émerger parce que l'on a changé de vieux équipements par des neufs avec des fréquences propres, nouvelles qui seraient amplifiées par la gaine solide en sortie de VMC, mais pourquoi ce nouveau bruit ?

Les nouvelles turbines ou moteurs ne sont-ils pas sensés être moins bruyants, et de ce que j'ai lu, une turbine est même plutôt silencieuse normalement.

L'entreprise qui a changé le moteur et la turbine (Engie) se réfugie derrière le problème de sortie gaine solide, et me répond qu'ils ont changé à l'identique donc que le problème ne vient pas d'eux.

Je ne sais pas à quel professionnel faire appel. J'habite sur Aix en Provence, et je ne sais pas comment trouver un expert pour diagnostiquer et proposer des solutions.

Merci encore pour votre aide à tous.

 

Par STEPHANE
le 10/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous, je vous donne des nouvelles.

N'ayant aucunes nouvelles de la société, je suis monté dans les combles pour voir. Les travaux ont commencé, mais ils n'ont modifié que le support du bloc VMC. En fait, le bloc VMC était posé sur des parpaings horizontaux, ils les ont mis verticaux, et ils ont changé les silent-blocs qui étaient ovales par d'autres qui sont carrés.

Déjà, je trouve que les nouveaux silent-blocs sont petits et en plus ils ont l'air tout écrasé.

Ensuite, le fait d'avoir mis en position verticale, les parpaings ont surélevé le bloc VMC et donc les entrées d'air par rapport aux gaines, et donc le flexible qui fait jonction entre la gaine et le bloc VMC est tendu et transmet les vibrations aux gaines ...

Bref, je suis vraiment mécontent de l'intervention de cette entreprise qui devait être, selon le syndic, sérieuse. Mais, je me rends compte qu'ils n'ont fait que du bricolage ! sans aucune réflexion de l'impact de leur action.

J'ai donc prévu, suivant les conseils de ma protection juridique de mon assurance, faire un courrier de mise en demeure au syndic de réaliser tous les travaux nécessaires pour remettre la situation au nominal, c'est à dire : pas de bruit.

Pour info, le silencieux n'est pas encore installé, ouf, parce que je n'avais pas d'amélioration dans les toilettes, et j'avais cru qu'ils l'avaient mis en place. Normalement, avec le silencieux, je devrais avoir un diminution de 10 dBa du bruit à 300Hz, et celui-ci est  justement de 10 dBa au-dessus du bruit moyen.

Il restera à régler le bruit des vibrations ... To be continued.

Merci pour votre aide, je vous tiendrai au courant de la suite.

  

Par Max
le 13/06/2019
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, 

Merci pour toutes les informations communiquées.

Avez-vous pensé à faire appel à une société spécialisée en analyse vibratoire des machines tournantes ? 

Ainsi, vous aurez un diagnostique précis du problème. La VMC est peut être neuve, mais il peut y avoir un défaut d'alignement ou autre.

Car, d'après vos propos, rien n'a changé mis à part l'instalation de cette nouvelle VMC.

Cdt

 

Par STEPHANE
le 14/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Max,

Merci pour votre retour, en effet, je me pose cette question depuis le début, mais je ne connais pas d'entreprise qui réalise ce genre de diagnostique. J'ai cherché sur Internet, et j'en ai trouvé mais qui travaille pour des entreprises, pas pour des particuliers. Mon Syndic est incompétent et ne fait rien pour m'aider.

Pour info, les travaux ont été réalisés jeudi (hier) et le souci au niveau de la SDB et toilette est réglé. Je n'entends que peu maintenant la fréquence à 300Hz.

Par contre, le bruit dans les chambres est toujours présent. J'ai toujours un pic à 63hz de 35 db, et un bruit moyen de 40db dans la pièce (mesuré avec mon application android).

Le responsable (Prox'hydro) doit repasser Lundi pour constater si les travaux ont bien été réalisés.

Mais comment obliger l'entreprise (Engie) qui a changé le moteur et la turbine à vérifier qu'il n'y a pas de problème de lignage ? Il se réfugie derrière le fait que la sortie toiture est une gaine solide et qu'elle entraîne, selon eux, des vibrations dans la charpente.

Je suis complètement perdu et désespéré. J'ai l'impression que l'on ne resoudra jamais ce problèmpe. C'est obsédant et cela fait 3 mois que cela dure.

Merci à tous pour votre aide.

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