Problème VMC - Bruit

posté le 27/05/2019 image

Problème VMC - Bruit

Par STEPHANE
Question

Bonjour à tous,

J'habite en copropriété, et nous avons la VMC collective qui a été changée (pb roulement sur le moteur et la turbine).

Depuis le changement, nous avons un bruit de moteur dans les toilettes et dans la salle de bains (qui se propage dans le couloir annexe) et un bruit dans les murs de nos chambres (placo).

Pour info, la VMC collective est placée dans les combles de notre immeuble juste au-dessus de nos chambres.

Nous avons demandé à l'entreprise Engie qui a fait le changement de VMC de faire un état des lieux, elle nous conseille de placer un silencieux sur la gaine d'extraction et de remplacer le tapis en liège sur lequel est placé le bloc VMC.

Pour info, le bloc VMC est placé sur un bloc avec une couche de liège, du beton, sur lequel se trouve 4 silent bloc et le bloc VMC dessus.

Ma question est pourquoi n'avions nous pas de bruit avant et maintenant tous ces bruits ?

Et surtout, est-ce que ces travaux vont supprimer tous ces bruits ?

J'ai mesuré à l'aide d'une application android (Spectroid) le bruit, j'identifie un pic à 64hz et un autre à 300hz de 30 dB au-dessus du bruit moyen de la pièce.

Merci pour votre aide, cela fait 2 mois que ces bruits durent et je n'arrive pas à ne pas focaliser dessus, cela me prend la tête.

Par Philippe
le 20/04/2020
Philippe
Edouard Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il aurait été souhaitable que vous ouvriez une nouvelle conversation.

A la vidéo, j'ai l'impression que votre turbine a "mangé" du papier. Comme vous avez accès au toit, arrêtez l'extracteur 5 minutes (vers 11h ou vers 15h quand les gens n'ont pas besoin d'eau chaude) et vérifiez qu'il n'y a pas de carton, de papier dans la turbine qui la déséquilibre et provoque une partie du bruit. Avertissez quand même les habitants pour les alarmes et le réarmement du DSC.

Les coussins "silent blocs" mis en place sont les modèles pour petits extracteurs.sur un appareil comme le vôtre, il devrait y avoir des gros silent blocs.

Vu le PDF, l'extracteur n'est pas très gros, pourtant, Engie a mis un moteur de 7.5 kW c'est surprenant.

Vu l'age de l'appareil, il aurait été bénéfique de mettre un extracteur neuf qui consomme beaucoup moins.

Pour un tel remplacement, il serait souhaitable de faire une petite étude (par le commercial Aldes, Ouest Ventil, VIM, France Air, ...) qui vous vendra le ventilateur. Demandez au syndic de faire venir un tel commercial ou faites des plans comme celui du PDF de tous les niveaux en repérant les chaudières sur les conduits et envoyez-le à un commercial.

Oui, il faut que l'extracteur tourne bien mais la vitesse du moteur ne veut rien dire, il faut une dépression dans chaque raccordement de chaudière d'au moins 80Pa et maxi 160Pa (pascal). Il faut que le gars de Engie mesure cette valeur. Normalement, lors du ramonage annuel, cette valeur doit figurer dans le rapport d'entretien. Avez vous ce rapport ? Demandez à un voisin qui a une chaudière dans son logement, il doit avoir ce rapport.

Si vous ouvrez l'extracteur, mesurez le diamètre des poulies du moteur et de la turbine. on pourra vérifier ensuite que la vitesse de rotation de la turbine est bien de 610tr/min comme indiqué sur la plaque.

Vérifiez aussi la tension de la courroie. Qunad vous appuyez dessus, elle doit s'enfoncer de 15mm maxi.

Par Maurice
le 28/05/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'ai fait durant de nombreuses années l'entretien des VMC.

Le bruit que vous signalez provient de vibrations et ce ne sont pas les plaques de liège dur qui peuvent empêcher la transmission.

Je règlais facilement ce problème en prenant 4 morceaux de moquette épaisse de 40 cm sur 40 cm. Je les roule comme des baguettes de pain et les mets aux 4 coins du caisson.

Le résultat est immédiat.

 

Par STEPHANE
le 29/05/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

C'est une bonne idée, cela va permettre d'amener du poids au caisson et donc modifier le phénomène de résonance.

Ou peut-être absorber le son du moteur et de la turbine dans le caisson ?

Je vais demander à l'entreprise de le faire. Mais de ce que j'ai vu, le caisson n'est pas très gros, je ne sais pas si je vais arriver à y insérer les moquettes, mais cette idée me plait bien et ne coûte pas grand chose.

J'ai un ami acousticien qui doit passer dimanche faire des relevés du bruit, je lui demanderai aussi son avis.

Merci pour votre réponse.

Ces bruits sont tellement dérangeants, et nous sommes les seuls à les subir alors que la VMC est collective et en plus, on passe pour les "raleurs" alors que l'on demande seulement à revenir à un état nominal (pas de bruit). J'ai même un des copropriétaires qui souhaitait passer constater si le bruit était vraiment dérangeant ... comme si je mentais et que je faisais tout ça pour le plaisir !

Par Philippe
le 31/05/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Vous indiquez que l'entreprise a mis l'extracteur sur des silents blocs en plus du socle béton+liège pré-existant. 

Comme vous indiquez des vibrations dans les chambres, il y a une transmission solidienne, c'est à dire que quelque chose qui vibre touche le béton et le fait vibrer.

Est-ce que l'entreprise a mal refait un support ... qui vibre et transmet la vibration ? 

Est-ce que l'entreprise a mis en place des manchettes souples entre le caisson et la gaine de ventil (cela ressemble à de la toile grise) ? 

Faites bien le tour du caisson. Essayez de bouger légèrement l'extracteur et regardez si cela fait bouger la gaine. Si c'est le cas, il faut que l'entreprise revienne corriger son erreur.

Vous indiquez du bruit en cuisine et en SDB.

Est-ce que le caisson est bien réglé ?

L'extracteur est électronique ... et la pression d'aspiration doit etre réglée à une valeur correspondant à votre immeuble (couramment de 150 à 170 Pascal (Pa), rarement plus). Regardez sur l'affiche du caisson, cela doit être affiché en Pa ou en décaPa.

Bien réglé, les extracteurs sont peu bruyants.

Est-ce qu'il y a sur le réseau un piège à sons ? Cela ressemble à un gros morceau de gaine, longueur 1 m et diamètre 10 cm de plus que la gaine sur laquelle il est placé, si oui, normalement pas besoin de faire les travaux indiqués par l'entreprise.

Est-ce que le bruit dans la cuisine et dans la SDB est perceptible que chez vous ? Dans le logement d'en-dessous ?

Si c'set très localisé, il faut peut être simplement rajouter une mousse acoustique dans les bouches de VMC de votre logement. 

Il y a plusieurs points à contrôler et à traiter.

Par José
le 01/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Lors du changement d'un caisson de VMC plusieurs points sont à respecter.

1 - Que le nouveau caisson VMC correspond bien aux caractéristiques de vitesses et débits de l'ancien caisson de VMC.

Passer de 1400tr/mn à 3000tr/mn pour le même débit peut poser des problèmes.

2 - Vérifier que la ou les gaines d'aspiration sont bien dissociées du caisson de VMC par des manchettes souples du bon format.

3 - Que le caisson repose bien sur 4 silen bloc posés dans les régles de l'art.

Si l'ancien donnait satisfaction il n'y a pas de raison que le nouveau occasionne des nuisances.

José

 

Par STEPHANE
le 02/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice, merci pour votre réponse. Je vous avais répondu mercredi, mais mon message n'est pas passé.

En effet, un ami acousticien m'a dit aussi que cela devait provenir des vibrations transmises par le sol. 

Comment placer les tapis dans le caisson ? en verticale, il n'y a pas de risque qu'ils soient aspirés par la turbine ?

Quelle est leur fonction ? absorber le bruit ou bien augmenter l'inertie du bloc VMC à cause du poids et donc diminuer l'amplitude des vibrations ?

En tout cas, je vous remercie de votre aide, je vais la soumettre au responsable de la maintenance.

En espérant que mon message passe, merci et bon week-end.

 

Par Maurice
le 03/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il faut décoller le caisson avec un pied de biche et placer à chaque coin, sous le caisson, le rouleau de moquette.

A vérifier que vous avez bien des manchettes souples sur chaque aspiration qui permettent de bouger l'appareil.

Ces manchettes sont importantes aussi pour ne pas transmettre les vibrations.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe, merci pour votre réponse.

Il n'y avait pas initialement de manchettes entre le caisson et les gaines d'extraction, ce qui provoquait d'autres vibrations, je leur avais indiqué. Ils ont alors mis en place des manchettes souples et le fameux bruit a disparu. Donc je ne pense pas que cela provienne des manchettes.

Il n'y a pas de silencieux, l'entreprise doit en installer cette semaine.

J'en profiterai pour aller vérifier la dépression, mais de ce qu'ils m'ont dit, ils l'ont réduit au minimum possible.

Je n'ai pas été vérifié dans le logement en-dessous. J'irai demandé à mon voisin pour voir si c'est le cas aussi. J'ai installé la semaine dernière une mousse acoustique, cela n'a pas arrangé le problème.

Les travaux vont être réalisés cette semaine. J'espère que le changement de la plaque de liège par de l'élastomère et la mise en place des silencieux vont résoudre le problème.

Pour info, l'entreprise "engie" m'a indiqué qu'ils ont tout changé à l'identique (moteur et turbine).

Merci Philippe pour votre aide.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour José,

Merci pour votre réponse.

Concernant le 1er point, l'entreprise "engie" m'a confirmé avoir changé tous les éléments par l'identique (Moteur et turbine).

Pour le 2ème point, j'avais d'autres bruits qui étaient provoqués par le fait qu'il n'y avait pas de manchettes souples, ils en ont installé il y a 3 semaines, et depuis je n'ai plus ces bruits de tac tac dans les murs. Mais j'ai toujours un bruit (genre bruit de condensateur de PC à 63Hz dans les placo des chambres) et un bruit type bruit d'apirateur dans les WC et salle de bains avec un pic à 300Hz environ (mesuré avec mon appli Android).

Pour le 3ème point, ils ont remplacé les silents blocs il y a 3 semaines aussi, alors est-ce qu'ils l'ont fait dans les règles de l'art. Je ne m'y connais malheureusement pas assez pour juger, j'ai lu qu'il fallait que le matériau d'absortion soit 4 fois moins élévé que la fréquence. Pour ma part 63Hz soit environ 15Hz, apparament les silents blocs ne permettent pas d'absorber ces vibrations, la plaque de liège non plus. Par contre, une plaque elastomère devrait être plus adaptée. J'espère que les travaux prévus cette semaine résoudront le problème.

Merci José pour votre aide et conseils.

Bonne journée.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et merci pour votre réponse.

Ok, je comprends. Par contre, cela ne sera pas possible chez nous.

L'extraction de l'air se fait par le toit et la gaine est rigide et collée en haut de la VMC. Par conséquent, d'après le technicien, il y a très peu de jeu possible. Nous ne pourrons donc pas mettre ces tapis de moquette sous la VMC, à moins d'enlever le bloc béton.

Merci en tout cas pour votre conseil.

Par Maurice
le 04/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Ce n'est pas normal que la gaine de rejet soit collée de façon rigide, c'est le meilleur moyen de transmettre des vibrations.

Il faut absolument installer une manchette souple entre le caisson et la gaine de rejet. Cela coupera déjà les vibrations sur la charpente et cela vous permettra de désolidariser l'appareil tel que je l'ai décrit.

La VMC doit flotter (grace à des manchettes souples) par rapport au sol, par rapport aux gaines d'aspiration et par rapport au rejet. Si ce n'est pas le cas vous pouvez être sûr que vous transmettrez des vibrations.

Par José
le 04/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour ,

Juste pour information, si le soufflage passe par une gaine il est impératif qu'il y ait aussi une manchette souple en sortie de caisson et que la gaine ne soit pas fixée directement sur les poutres de la charpente et bien isolée au passage du toit.

Je pensais que c'était un soufflage libre.

José

Par STEPHANE
le 05/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et José,

Cela pourrait donc expliquer les vibrations.

Mais pourquoi avant, je n'avais pas de vibration ?

Cela fait 3 ans que nous vivons dans cet appartement et nous n'avions aucun problème avant le changement du moteur et de la turbine.

Ils doivent passer aujourd'hui pour faire les travaux. Je vais en parler au technicien.

Merci encore pour vos messages et votre aide.

Bonne journée.

PS : Oui, elle refoule à l'extérieur parce que nous avons un chauffage chaudière gaz.

Par Maurice
le 06/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Donnez-nous de vos nouvelles dès que les pièges à son sont installés.

Personnellement, je pense que l'opération (coûteuse) ne règlera pas le problème.

Le bruit que vous entendez dans les cloisons ne peuvent venir d'un bruit de circulation d'air mais de vibrations.

Il faut donc règler le problème de la transmission des vibrations.

Par STEPHANE
le 06/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Les travaux sont en cours (prévus hier), j'espère qu'ils n'ont pas terminé parce que hier soir, j'entendais toujours le bruit de moteur (comme un bruit d'aspirateur) dans les toilettes et la salle de bains. En mesurant avec mon application android, j'ai toujours un pic à 300Hz d'environ 40dBa pour un bruit ambiant à 35dBa.

Dans les chambres, le bruit a un peu diminué, je pense qu'ils ont dû changer le tapis en liège comme prévu. Et malheureusement, cela a juste diminué le bruit sans le supprimer. Par conséquent, je pense que vous avez malheureusement raison.

Suite à votre conseil (et celui de José), j'en ai parlé au responsable hier, il m'a dit qu'en effet, il avait vu la problématique mais que du fait de la disposition de la VMC dans les combles, il fallait refaire la sortie toiture, donc il avait proposé dans un 1er temps le changement du tapis liège (pas trop coûteux) en espérant que cela règle le problème.

Donc, j'attends la fin de la semaine, en espérant que la mise en place (si ce n'est pas déjà fait) des silencieux diminue le bruit dans les toilettes et salle de bains. Si c'est fait, je suis désespéré parce que le bruit n'a pas diminué. Pourtant le silencieux devait le diminuer de 10dBa (selon les données constructeur).

Et je demanderai de mettre en conformité, selon les règles de l'art, la sortie toiture pour arrêter les vibrations (63Hz) dans les chambres. Le bruit a quand même diminué, je ne l'entends plus avec des boules quies, mais le soir vers 11h quand je lis dans mon lit, j'entends ce bourdonnement (comme si mon PC était allumé).

J'espère que la copropriété ne ralera pas trop sachant que nous avons eu pour 2 000 € lié au changement du moteur et turbine.

Et 1 000 € pour la mise en place des silencieux (2), de la mousse isolante sur le bloc VMC et du tapis en elastomère.

Pas facile ces bruits ...

Merci pour votre aide et vos conseils.

Stéphane

Par Jean-Louis
le 06/06/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il me semble que les réponses fournies ne tiennent pas bien compte du fait qu'avant le remplacement de matériel évoqué, il n'y avait pas le bruit actuel ...

Par STEPHANE
le 07/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Jean-Louis,

En effet, je me demande de plus en plus pourquoi il y a une émergence de bruit à 300Hz dans les toilettes et SDB, alors qu'avant nous n'avons rien.

Je comprends bien que les vibrations solidiennes puissent émerger parce que l'on a changé de vieux équipements par des neufs avec des fréquences propres, nouvelles qui seraient amplifiées par la gaine solide en sortie de VMC, mais pourquoi ce nouveau bruit ?

Les nouvelles turbines ou moteurs ne sont-ils pas sensés être moins bruyants, et de ce que j'ai lu, une turbine est même plutôt silencieuse normalement.

L'entreprise qui a changé le moteur et la turbine (Engie) se réfugie derrière le problème de sortie gaine solide, et me répond qu'ils ont changé à l'identique donc que le problème ne vient pas d'eux.

Je ne sais pas à quel professionnel faire appel. J'habite sur Aix en Provence, et je ne sais pas comment trouver un expert pour diagnostiquer et proposer des solutions.

Merci encore pour votre aide à tous.

 

Par STEPHANE
le 10/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous, je vous donne des nouvelles.

N'ayant aucunes nouvelles de la société, je suis monté dans les combles pour voir. Les travaux ont commencé, mais ils n'ont modifié que le support du bloc VMC. En fait, le bloc VMC était posé sur des parpaings horizontaux, ils les ont mis verticaux, et ils ont changé les silent-blocs qui étaient ovales par d'autres qui sont carrés.

Déjà, je trouve que les nouveaux silent-blocs sont petits et en plus ils ont l'air tout écrasé.

Ensuite, le fait d'avoir mis en position verticale, les parpaings ont surélevé le bloc VMC et donc les entrées d'air par rapport aux gaines, et donc le flexible qui fait jonction entre la gaine et le bloc VMC est tendu et transmet les vibrations aux gaines ...

Bref, je suis vraiment mécontent de l'intervention de cette entreprise qui devait être, selon le syndic, sérieuse. Mais, je me rends compte qu'ils n'ont fait que du bricolage ! sans aucune réflexion de l'impact de leur action.

J'ai donc prévu, suivant les conseils de ma protection juridique de mon assurance, faire un courrier de mise en demeure au syndic de réaliser tous les travaux nécessaires pour remettre la situation au nominal, c'est à dire : pas de bruit.

Pour info, le silencieux n'est pas encore installé, ouf, parce que je n'avais pas d'amélioration dans les toilettes, et j'avais cru qu'ils l'avaient mis en place. Normalement, avec le silencieux, je devrais avoir un diminution de 10 dBa du bruit à 300Hz, et celui-ci est  justement de 10 dBa au-dessus du bruit moyen.

Il restera à régler le bruit des vibrations ... To be continued.

Merci pour votre aide, je vous tiendrai au courant de la suite.

  

Par Max
le 13/06/2019
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, 

Merci pour toutes les informations communiquées.

Avez-vous pensé à faire appel à une société spécialisée en analyse vibratoire des machines tournantes ? 

Ainsi, vous aurez un diagnostique précis du problème. La VMC est peut être neuve, mais il peut y avoir un défaut d'alignement ou autre.

Car, d'après vos propos, rien n'a changé mis à part l'instalation de cette nouvelle VMC.

Cdt

 

Par STEPHANE
le 14/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Max,

Merci pour votre retour, en effet, je me pose cette question depuis le début, mais je ne connais pas d'entreprise qui réalise ce genre de diagnostique. J'ai cherché sur Internet, et j'en ai trouvé mais qui travaille pour des entreprises, pas pour des particuliers. Mon Syndic est incompétent et ne fait rien pour m'aider.

Pour info, les travaux ont été réalisés jeudi (hier) et le souci au niveau de la SDB et toilette est réglé. Je n'entends que peu maintenant la fréquence à 300Hz.

Par contre, le bruit dans les chambres est toujours présent. J'ai toujours un pic à 63hz de 35 db, et un bruit moyen de 40db dans la pièce (mesuré avec mon application android).

Le responsable (Prox'hydro) doit repasser Lundi pour constater si les travaux ont bien été réalisés.

Mais comment obliger l'entreprise (Engie) qui a changé le moteur et la turbine à vérifier qu'il n'y a pas de problème de lignage ? Il se réfugie derrière le fait que la sortie toiture est une gaine solide et qu'elle entraîne, selon eux, des vibrations dans la charpente.

Je suis complètement perdu et désespéré. J'ai l'impression que l'on ne resoudra jamais ce problèmpe. C'est obsédant et cela fait 3 mois que cela dure.

Merci à tous pour votre aide.

Par Philippe
le 17/06/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Pouvez-vous nous indiquer la marque et le modèle du caisson mis en place ?

 

Par Maurice
le 17/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'ai dit depuis le début du fil de discussion que vous n'enlèverez pas les bruits de vibrations du caisson en posant des silencieux. Les silencieux ont pour but de soulager le niveau sonore émis par la moto-turbine.

Je répète que pour règler à peu de frais votre problème il faut installer une manchette souple sur le rejet (avant la sortie du toit) . Cette manchette souple coupera les vibrations transmises dans la charpente et vous permettra de soulever le caisson de manière à y glisser 4 bouts de moquette comme déjà proposés plus haut et de couper les vibrations transmis dans la dalle.

Votre problème sera ainsi règlé à peu de frais.

Pourriez-vous faire une ou deux photos de la VMC et joindre le lien par le site ci-joint ?

https://www.cjoint.com/

Par STEPHANE
le 17/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

Je viens vous donner des nouvelles. Suite à l'intervention de jeudi dernier, le responsable de l'entreprise est venu constater la bonne réalisation des travaux.

Selon lui, tout est ok. Je monte constater avec lui, et je vérifie que rien ne vibre. Et en touchant 1 bloc en mousse sur lequel il a posé le bloc VMC, celui-ci me vient dans les mains. Bref, la VMC ne posait pas dessus. En fait la VMC était posée sur un parpaing posé temporairement le temps des travaux, mais qui n'avait pas été enlevé !!!

Bon, cela n'explique pas tous nos problèmes de bruit.

Nous avons pu constater que la charpente vibrait bien du fait que la sortie toiture est rigide. Est-ce ces vibrations qui expliquent nos problèmes ? Sûrement mais on en sera sûr quand les travaux toitures seront réalisés.

J'ai une une question concernant les plots en mousse qu'ils m'ont installés. Est-ce que vous connaissez ?

Apparement, ils les mettent sous les blocs climatisation. Cela a une forme triangulaire et c'est long d'environ 20 cm. Ils en ont mis 4 au 4 coins du bloc VMC. Apparerement, ce serait plus efficace que les silents blocs. Avez-vous un avis dessus ?

Cela ressemble à des Supports Rubber 400.

Merci.

 

Par STEPHANE
le 18/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Oui, je sais bien que vous m'aviez depuis le début conseillé d'installer une manchette souple, et je vous en remercie.

L'entreprise Engie nous a aussi dit que le bruit était provoqué par la sortie rigide en toiture, mais du fait du peu de place et de la mauvaise disposition de la sortie toiture et de la sortie bloc VMC, il est impossible selon eux de mettre une manchette souple qui règlerait le problème. Et que la seule solution était de refaire la sortie toiture et donc un coût de travaux important.

Je vais réaliser ce soir des photos pour que vous puissiez voir le problème.

Je vous remercie et bonne journée.

Par Maurice
le 18/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Il faudrait les caractéristiques techniques des plots qui ont été utilisés.

De mon temps j'utilisais de temps en temps des plaques de marque Cripsol. On ne prenait pas cela au hasard mais la taille et le modèle étaient déterminés en fonction du poids supporté.

Si le modèle était trop résistant il ne s'écrasait pas et n'absorbait pas les vibrations.

Si le modèle était du genre trop mou il s'écrasait de trop et transmettait également toutes les vibrations.

Par STEPHANE
le 18/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe, je vais demander à la société Engie les infos concernant le moteur et la turbine. Merci

Bonjour Maurice, j'ai mis les photos sur mon serveur professionnel, c'est plus simple pour en mettre plusieurs,voici le lien : https://www.enzo-fotographia.com/client/vmc/

Les combles étant très sombres, j'ai fait mon maximum.

Concernant les travaux, la société Proxhydro est intervenue ce matin pour finaliser les travaux. Et il y a beaucoup de mieux. J'entends encore un fond de moteur à travers le salon et le couloir mais c'est lointain.

Par contre, nous entendons toujours les vibrations dans les parties placo des chambres. Je suis monté avec une personne du conseil syndical qui a constaté que la charpente vibrait.

Voici les conclusions :

- Nous allons demandé à désolidariser la sortie gaine rigide de la toiture pour voir s'il y a une amélioration.

- Si c'est positif, nous aurons solutionné et nous devrons trouver une solution pour refaire soit la toiture soit la gaine en flexible (comme vous le préconsiez Maurice), si c'est faisable.

- Si c'est négatif et qu'il y a toujours du bruit, on fera venir un expert pour comprendre.

En tout cas, je vous remercie tous pour vos conseils, et je me sens enfin soulagé d'avoir une personne du conseil syndical qui me soutient dans mes démarches.

Je sens que nous allons enfin trouver une solution.

Merci encore pour votre aide, et si vous voyez des malfaçons dans les photos, je suis preneur de vos indications.

Ce que je remarque, c'est quand même le manque de nettoyage des entreprises qui ont réalisé les travaux, et surtout le fait qu'il ne reste plus d'isolation (laine de roche) autour de la VMC. J'ai demandé au syndic d'en remettre.

Bonne soirée.

Par Maurice
le 19/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Les photos sont édifiantes et la question qui se pose est :  pourquoi avoir coincé le caisson de VMC à la partie la plus basse de la sous pente ? Il aurait été plus judicieux de mettre l'appareil 1m plus en avant. Les gaines seraient allées tout droit de part et d'autre de l'appareil et vous auriez eu une hauteur permettant d'installer une manchette souple sur le rejet.

Si vous avez un vieux stéthoscope appliquez-le sur des poutres distantes de quelques mètres de la VMC, je pense que vous allez retrouver les bruits de vibrations que vous entendez à l'étage plus bas. Vous pouvez aussi appliquer un verre contre la poutre et y coller l'oreille sur le fond plat.

Vous pouvez télécharger l'application Amplitude Pro et maintenir l'iPhone contre le verre que vous avez appuyé contre le mur. Cette application vous permet d'entendre des bruits distants de façon plus claire, mais elle peut aussi capter et enregistrer des sons amplifiés.

Par Maurice
le 19/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Re-bonjour,

Il faudrait poser autour du caisson des plaques en polystèrène ou polyuréthane incompressible.

La laine de roche n'est pas faite pour marcher dessus.

Par STEPHANE
le 19/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et merci.

En effet, mais je n'ai malheureusement pas de réponse, l'immeuble à bientôt 40 ans. !?!

Le syndic a demandé de démonter la gaine de sortie toiture et ainsi on va pouvoir enfin supprimer les vibrations (merci pour l'application, je vais la télécharger).

Si les bruits sont supprimés, alors ils feront referaire une sortie différente avec une gaine souple.

Je vais leur demander aussi de poser autour du caisson des plaques en polystèrène ou polyuréthane incompressible comme vous me le conseillez pour améliorer l'isolation et permettre le passage autour de la VMC pour les futures interventions d'entretien.

Et je suis malheureusement d'accord avec vous.

Et pour corser le tout, avant il n'y avait pas de silencieux, ni de gaines souples à l'entrée du bloc VMC, c'était PIRE !!!

Bref, je pense que l'on arrive enfin à une solution (que vous aviez trouvé au début, mais qui risque de coûter cher à la co-propriété et donc ils voulaient tester les autres solutions avant).

Après 3 mois de galère, d'insomnie, mal de tête, prise de tête avec certains co-propriétaires et le syndic ... mais ce sera de l'histoire ancienne.

Par Philippe
le 24/06/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

C'est triste que l'entreprise n'ait pas proposé au syndic de remplacer complètement le ventilateur au lieu de remplacer le moteur à l'intérieur.

Un appareil récent avec moteur ECM, tout électronique, vibre 100 fois moins, est moins encombrant, est auto adaptatif, permet des réglages plus fins. J'espère que votre syndic apprendra de ce dossier cette vérité, on ne fait pas du neuf en bricolant du vieux.

Par José
le 25/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'avais compris que le caisson de VMC avait été changé par un neuf.

Si c'est juste le groupe moto-ventilateur qui a été changé alors il est impératif que ce dernier soit complétement désolidarisé de la carcasse du vieux caisson de VMC.

La pose de silents blocs sous le châssis porteur du moto-ventilateur et la pose d'une manchette souple entre le soufflage turbine et la fixation à la carcasse sont OBLIGATOIRES.

On doit pouvoir bouger le moto-ventilateur dans tous les sens sans entendre un bruit ni constater une vibration.

José

Par STEPHANE
le 26/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous, j'attendais d'avoir des nouvelles des travaux mais ils n'ont toujours pas été faits.

Merci Philippe, je partage complètement votre opinion. Mais c'est malheureusement un enchaînement de circonstance. C'est le moteur qui a été remplacé au départ parce qu'il faisait beaucoup de bruit (+ que la turbine) et une fois le moteur changé, ils ont constaté que la turbine était défectueuse aussi. Donc, au lieu de proposer de changer complêtement le bloc, ils ont lancé en fabrication la nouvelle turbine.

Bonjour et merci José, je ne sais pas s'ils ont fait ce que vous préconisez, voici les photos que j'ai prises : https://www.enzo-fotographia.com/client/vmc/

Sous le caisson, il y a bien des silent-blocs et les gaines sont bien reliées au caisson par des manchettes.

Aujourd'hui, c'est surtout le bruit du moteur que j'entends à travers le plafond. Le Président du Conseil Syndical qui est venu constaté avec moi dans les combles la situation pense que le fait de retirer la gaine ne résoudra pas le problème. Le moteur fait beaucoup de bruit. Mais nous ne pouvons pas nous retourner pour l'instant contre la société Engie qui se réfugie derrière le fait que la sortie toiture est solidarisée à la charpente par une gaine solide.

Donc la prochaine étape sera de faire venir un expert et de voir si le moteur est conforme et adapté pour nos logements (bâtiment de 3 étages avec 4 particuliers par étages soit 12 logements).

Merci à tous pour votre soutien et aide, cela me permet de mieux comprendre et surtout mieux diriger le Syndic qui est TOTALEMENT incompétent dans ce dossier.

Par Max
le 27/06/2019
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, 

Comme je vous l’avais préconisé précédemment, faites intervenir une société en analyse vibratoire des machines tournantes.

Il en existe dans votre région qui travaille avec les particuliers (Mecadyn, ...)

Prévenez la société Engie de votre intention, ainsi s’il s’avère que le problème provient du moteur ou d’un défaut d’allignement, vous demanderez le remboursement. 

 

Par Maurice
le 27/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il faudrait faire une photo de la plaque signalitique du moteur.

Pour une VMC silencieuse il ne faudrait pas que le moteur tourne à des vitesses supérieures à 1450 tr/mn.

Vérifier aussi sur la plaque signalétique d'origine sur le caisson si la vitesse de rotation est indiquée. Peut-être (pour une histoire de prix) les caractéristiques de base n'ont pas été conservées.

Les moteurs tournant plus vite sont moins chers. Si on modifie la vitesse du moteur il faut recalculer les diamêtres des poulies sinon on va augmenter le débit d'extraction et on se retrouve avec des bruits de circulation d'air et des vibrations.

Par STEPHANE
le 28/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour José et Maurice,

Merci pour vos retours.

José, c'est une proposition que j'ai faite au Syndic, je vous remercie pour le nom de la société, je le note pour leur transmettre. Mais dans un 1er temps, ils ont décidé (Syndic et Conseil Syndical) de démonter la gaine solide qui est en lien avec la toiture afin de supprimer le bruit lié au vibration sur la charpente.

Ensuite, si le bruit du moteur est toujours présent, nous missionnerons alors un expert pour déterminer si le moteur remplacé par Engie est la cause du problème. Je ne suis malheureusement pas le seul décideur dans cette histoire et c'est bien là le problème.

 

Maurice, J'ai demandé les références du moteur au Syndic, voici ce qui est indiqué sur le devis qui a précédé le remplacement :

Moteur TRI-B3-1V-4P-0.75KW-C4E

Est-ce que cela suffit pour déterminer s'il tourne à plus de 3 000 tr/mn?

J'irai voir les informations sur le caisson à mon retour, je suis en déplacement professionnel jusqu'à Mardi. Mais en effet, le président du Conseil Syndical a trouvé que le bruit du moteur était assez fort dans les combles.

Merci à vous, et je vous tiens au courant dès que les travaux de désolidarisation seront terminés.

 

Par Maurice
le 01/07/2019
Maurice
Re: Conseils climatisation

Bonjour,

Il faut vérifier la plaque qui est sur le moteur.

Faites une photo de cette plaque.

Autre question : quelqu'un a vérifié si votre ventilateur tourne dans le bon sens ? Il suffit d'inverser une phase pour que le moteur tourne dans le mauvais sens. Le résultat un débit médiocre avec bruit et vibration.

Il y a une flêche indiquant le sens sur la turbine. Pour vérifier, arrêtez le tout et repartez en observant le sens.

N'y mettez surtout pas les mains.

Par Philippe
le 01/07/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Votre moteur est un moteur 4 poles (4P) donc 1500 tr/min.  0.75 kW semble correct pour une VMC de ce type.

Par STEPHANE
le 03/07/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et Philippe, merci pour vos retours.

Les travaux ont été effectués Lundi. La société a désolidarisé la sortie toiture de la toiture, donc la VMC Gaz souffle dans les combles.

Depuis, je n'ai plus aucun bruit, même plus le bruit du moteur. C'est étonnant, je pensais que j'aurai toujours le bruit du moteur et que seul le bruit en périphérie serait supprimé par cette intervention.

Est-ce que le bruit du moteur transitait aussi à travers la charpente ?

Est-ce que la sortie contraignait l'évacuation de l'air par la sortie et donc faisait forcer le moteur ? Je ne sais pas, mais c'est une question que je poserai à l'expert.

En effet, la prochaine étape : Nous allons quand même faire venir un expert pour définir les travaux à effectuer pour que la sortie toiture devienne conforme, j'en profiterai pour lui demander si le ventilateur tourne dans le bon sens.

Je vous remercie tous pour vos contributions, cela m'a beaucoup aidé pour guider les travaux et surtout pour "bouger" le syndic.

Je vous tiendrai au courant de la suite (sûrement dans quelques mois) puisque, pour l'instant, plus rien ne presse pour réaliser les travaux puisque je n'ai plus de bruit.

Merci encore pour votre aide à tous, et @ bientôt pour de bonnes nouvelles, j'espère. :D

Par Philippe
le 04/07/2019
Philippe
probleme VMC

Bonjour,

Je suppose une erreur dans votre dernier message "VMC Gaz".

Que vient faire là le mot GAZ ?

Pouvez-vous préciser pourquoi vous l'avez marqué ? est-ce une erreur ?

S'il y a gaz, il y a danger.

Par Maurice
le 05/07/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Effectivement si cette VMC sert à l'extraction des fumées de combustion de chaudière gaz, il faut canaliser le rejet avec des manchettes même provisoires pour tout refouler vers la sortie en toiture.

Sinon vous avez un grand risque de vous retrouver avec du monoxyde de carbone en combles.

Par Jean-Louis
le 05/07/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Voici déjà quelques jours que Stéphane nous fait état de VMC du type gaz ...

Par STEPHANE
le 08/07/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, désolé de ne vous répondre que maintenant, merci pour vos conseils.

Oui, en effet, nous avons des chaudières gaz et la VMC extrait les gaz de combustion.

Je note le risque que je vais signaler de suite au Syndic.

Ce qui est certain, c'est que depuis 1 semaine, je n'ai plus aucun bruit, ni même celui du moteur.

Merci à vous pour vos conseils qui m'ont aidé à résoudre la situation.

Très bonne semaine.

Stéphane

Par Jean-Louis
le 09/07/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Puisque nous aborderons tôt ou tard le chapitre des éléments d'installation qui ne semblent pas conformes, permettez-moi de constater, dans les photos visibles par le lien ci-dessus, la nature probablement galvanisée des gaines d'extraction, dont on peut s'interroger sur la présence dans le cadre d'une installation de VMC de type Gaz ...

Ma remarque serait évidemment sans objet si les réseaux étaient réalisés avec les matériaux conformes à ce cas de figure.

Par Philippe
le 09/07/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Een VMC gaz, les conduits qui véhiculent des fumées des chauffe-bains et chaudières doivent être en alu pour résister à la corrosion liée à l'eau provenant de la condensation des fumées.

Sur les photos du grenier, les conduits semblent être en tôle galva. C'est inhabituel.

Votre installation est surprenante et mériterait un audit complet et documenté.

Par STEPHANE
le 18/07/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Jean-Louis, Philippe, merci pour vos messages. Désolé de ne vous répondre que maintenant, mais j'étais en déplacement professionnel.

Quel est l'impact d'une gaine galvanisée ? Vous parlez de risque de corrosion. Je pense qu'il y a 2 types de gaine, celles qui viennent des toilettes et salle de bains, et celle qui vient de la cuisine, évacuation des gaz de combustion, néanmoins, dans les 2 cas, je pense qu'elles sont toutes les 2 en tôles galvanisées.

Je vais poser la question au Syndic et voir la possibilité de faire un audit complet de l'installation.

Merci encore pour vos conseils.

Je vous tiens au courant.

Pour info, le Syndic est en train de faire venir des couvreurs pour faire des devis pour mettre en conformité la sortie en toiture.

Bonne journée.

Par Yanis
le 05/08/2019
Yanis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane,

J'ai suivi votre histoire avec les nuisances provoquées par votre VMC et appris avec soulagement la fin de votre calvaire.

J'ai le même problème que vous avez eu mais je ne suis qu'au début ! J'ai achété et emménagé dans mon appartement au 6ème étage d'un imeuble de 10 étages en Avril 2019 et à ma désagréable surprise, j'ai découvert un léger vrombissment que j'entends notamment la nuit au calme dans tout l'appartement et dont la source est impossible à trouver ! J'ai pensé aux évacuations de l'air dans la cuisine, salle de bains et toilette, mais le flux d'air ne me dérange pas, c'est surtout les vrombissments dont vous avez parlé dans votre récit.

Bien sûr, quand j'en ai parlé à la présidente de la copropriété (qui habite en-dessous de mon appartement), elle me répond qu'elle habite l'immeuble depuis sa livraison en 2000 et qu'elle n'entend rien. Je crois que je vais me lancer dans la résolution de mon problème en faisant face à beaucoup de résistance ...

Pourriez-vous me donner des réponses svp, notamment m'assurer que le bruit vient de la VMC ?

En vous remerciant par avance.

Yanis

Par Maurice
le 06/08/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Janis,

Je pense que pour traiter votre problème il vous faudra créer votre propre sujet en y mettant un maximum de détails et surtout des photos du caisson sous tous les angles.

Les photos sont à joindre par le lien suivant :   https://www.cjoint.com/

Par STEPHANE
le 06/08/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Yaris,

Je suis vraiment désolé pour vous.

Il existe des lois à respecter qui protègent les habitants (locataire ou propriétaire).

La loi « Bruit » ou loi « Royal » du 31 Décembre 1992 et le Décret acoustique du 31 Août 2006.

Dans un 1er temps, je vous conseille de mesurer le bruit à l'aide de votre téléphone (application android : Sound Analyser App) et de vérifier s'il y a une fréquence qui ressort.

Attention, il y a plusieurs modes : Pondération A et Pondération Z.

Pour résumer, la pondération A est ce qu'entend votre oreille avec de l'atténuation au basse fréquence (car moins sensible); la pondération Z est ce qu'entend l'appareil. Il en ressort avec la pondération Z des mesures elevées en basse fréquence (mais c'est normal). Faites-nous un retour à ce sujet pour voir déjà, même si l'application n'est pas forcément calibrée.

Ensuite, je vous incite à faire un courrier de mise en demeure à votre Syndic. C'est la seule chose qui marche pour les faire bouger. Contacter aussi votre aide juridique de votre assurance, si vous en avez une. Si vous avez besoin d'un courrier type, je peux vous envoyer le mien.

Ensuite, je ne peux malheureusement pas vous aider sur le fait que ce soit votre VMC. Cela peut être le moteur de l'ascenceur, (mais il fonctionne pas intermitence), est-ce que le bruit est présent toute la journée ? ou par intermitence ? ensuite, vous pourriez demander à vos voisins, mais nous sommes tous différemment sensibles aux bruits. Ma compagne n'était pas gênée par le bruit que j'entendais vers la fin.

En espérant vous avoir aider, je reste disponible si besoin.

 

 

 

Par Yanis
le 07/08/2019
Yanis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane et Maurice,

Je vous remercie de votre réponse rapide et de votre aide.

Vos conseils sont bien précieux pour moi Stéphane et je vais commencer par faire des mesures pour objectiver ces bruits (j'ai un Iphone Sound Analyser App, est-il téléchargeable dessus ?)

Je pense également voir avec mon assurance pour une aide juridique. 

Concernant, le bruit dont j'ai cherché longtemps la source, il y a effectivement une espèce de lucarne en grille posée sur le mur en hauteur à coté de l'ascenseur. J'ai l'impression que le vrombissement provient de là même quand l'ascenseur ne marche pas ! (Je suis allé voir tard dans la nuit : même problème et aussi pour répondre à votre question ce vrombissement ne cesse jamais h24).

Pour vous dire à quel point l'immeuble est mal isolé (mais mes voisins ne s'en plaignent pas !) mais le bruit de la douche est voisin du dessus diffuse à travers les murs de mes chambres et je me suis lancé dans de coûteux travaux d'isolation acoustique de notre chambre parentale ... 20.000 euros ! je suis désespéré).

Le bruit de leurs pas par les talons sur le parquet aussi est désagréable (ce que je n'avais pas dans mon ancien appartement) mais mes voisins nient et je n'ai aucun moyen de contester. Enfin, j'y vais par étape, sinon je n'y arriverai pas je crois.

Je vais faire les mesures et reviendrai vers vous, mais le fait de discuter avec des personnes qui me comprennent m'apporte un grand soutien.

Bien à vous.

Yanis

 

 

Par Philippe
le 08/08/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour M. YANIS,

La " lucarne en grille " que vous avez en hauteur à côté de l'ascenseur est certainement une VH (ventilation haute) de désenfumage de la cage d'escalier.

Si l'immeuble est ancien, ces grilles (associées à une ventilation basse VB) à l'opposé sur le palier sont toujours ouvertes et liées à un extracteur statique en terrasse. Vous entendez certainement du bruit qui vient de la terrasse. Il faudrait accéder à la terrasse pour voir si les équipements en terrasse sont bruyants (extracteurs VMC, baies de téléphonie 4G...) et ensuite faire intervenir les personnes concernées.

Par STEPHANE
le 12/08/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Yanis,

Oui, je pense que l'application est aussi disponible sur Apple.

Peut être, qu'il y a une VMC dans ce local, il faudrait demander au Syndic d'aller voir en votre présence.

Contactez aussi le Conseil Syndical pour qu'il vous soutienne, c'est leur rôle.

Ce qui est certain, c'est qu'en faisant un courier de mise en demeure, tout avancera plus vite (parlez-en à votre conseiller juridique).

Je suis vraiment désolé pour vous.

C'était la raison pour laquelle j'avais décidé d'habiter en dernier étage pour éviter les bruits de personne au-dessus de moi. Mais c'était sans compter qu'il y avait une VMC au-dessus de mon appartement. Pas de chance pour moi ...

Bon courage.

Par Maurice
le 09/09/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Vous parliez d'un vrombissement que vous entendiez au 6ème étage et qui ne semblait pas déranger les autres occupants allant du 10ème jusqu'au 7ème étage.

C'est bizarre car ceux qui devraient souffrir au maximum d'une VMC vrombissante seraient les occupants du 10ème étage.

Il serait interressant d'avoir leur avis. Si ce logement ne souffre pas de nuisance les vrombissements ont une autre origine. Est-ce qu'un occupant mitoyen ou se trouvant au-dessus n'aurait pas un aquarium avec une pompe ou une machine à oxygène pour une aide pulmonaire ou une autre machine encore ?

Par Christian
le 11/09/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane et Maurice,

Concernant le Décret acoustique du 31 Août 2006 sur les bruits de voisinage que Stéphane a évoqué un peu plus haut (06/08/2019), s'applique-t-il aussi à un équipement collectif de VMC ?

Car depuis la mise en service en Décembre 2018 d'une VMC collective basse pression dans mon immeuble des années 1970, j'ai un problème de vrombissements très gênants dans ma chambre à coucher qui m'empêchent de dormir (j'habite au dernier étage). Je me suis immédiatement plaint auprès du syndicat et de l'architecte en charge des travaux qui ont tous deux constaté une gêne "importante" et demandé à l'installateur de la VMC de faire quelque chose. Mais l'installateur a exigé avant d'agir de faire faire une mesure du bruit dans ma chambre à coucher par l'APAVE. Or à mon grand désespoir l'organisme de mesure a conclu que le bruit dans ma chambre était dans les normes ( 27 dB(A). < 30 dB(A) selon  l’arrêté du 30 Juin 1999 relatif aux caractéristiques acoustiques des bâtiments d’habitation) Alors du coup - et non sans un certain aplomb et cynisme - l'installateur refuse d'agir dans le cadre du contrat initial et demande à être payé en plus pour faire les modifications nécessaires afin de supprimer le bruit de la VMC dans ma chambre à coucher !! 

Mais en regardant de plus près le contenu du Décret acoustique du 31 Août 2006 sur les bruits de voisinage que Stéphane a mentionné, j'ai repris espoir en notant que c'est l'émergence du bruit de l'équipement par rapport au bruit habituel qui était pris en compte ici, et que ce dernier ne devait pas dépasser les 3 dB(A) la nuit. Or dans mon cas le bruit résiduel mesuré par l'acousticien dans ma chambre étant de 16.5 dB(A), l'émergence de bruit liée à la VMC est donc de 10,5 dB(A) (27-16.5), soit bien plus que les 3 dB(A) autorisés !

Si vous pouviez me confirmer que le Décret acoustique du 31 Août 2006 s'applique bien aussi aux équipements de VMC nouvellement installés, alors j'aurais un argument de poids à faire valoir pour demander à ce que les modifications soient faites et prises en charge par l'installateur de la VMC.

Merci d'avance pour vos réponses.

Bien à vous.

Christian

Par Maurice
le 12/09/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Votre cas est problématique du fait que le niveau global mesuré est de moins de 30 dba donc conforme aux normes.

Maintenant il est vrai que vous parlez de vrombissements. Cela peut effectivement engendrer des bruits désagréables car ce ne sont pas vraiment des bruit continus. S'ils étaient continus vous auriez un bruit du genre sifflement quelque soit la fréquence.

Des vrombissements viennent souvent des silenblocs inadaptés ou de vibrations transmisent dans la charpente ou la dalle.

Ce qui est drôle c'est que l'installateur vous demande de l'argent pour règler le problème. C'est qu'il doit connaitre la solution.

Il faudrait jouer le jeu et demander un devis détaillé. On verra ce qu'il propose.

Par Jean-Louis
le 12/09/2019
Jean-Louis
Re: Clim PANASONIC - SERIE VZ - abandonnée ?

Bonjour,

Certaines valeurs de mesures relevées ont peut-être de quoi surprendre.

Par STEPHANE
le 13/09/2019
STEPHANE
Re: Evacuation fumées de restaurant

Bonjour Christian,

En effet, je pense que la loi sur l'émergence du bruit doit pouvoir s'appliquer.

Je ne suis pas juriste, donc je vous conseille de vous rapprocher de votre conseil juridique (si vous en avez un) de votre assurance, ils pourront vous confirmer que cela s'applique bien.

Ce que je sais, c'est qu'un courrier de mise en demeure (avec Accusé de Réception) fonctionnera bien auprès de votre Syndic (cela les poussera à intervenir) en mentionnant bien le décret émergence.

Bon courage.

Par Christian
le 17/09/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Le syndic a fait appel - à ma demande - à un acousticien qui a conclu que le bruit proviendrait des conduits de ventilation. Il propose donc à l'installateur de mettre en place deux silencieux basses fréquences par moteur de VMC. Malheureusement l'installateur a également indiqué qu'il fallait augmenter le diamètre des conduits pour maintenir le débit d'air (à cause de la perte de charge induite par les silencieux) donc il va nous refacturer le démontage et le remontage des nouveaux conduits (en plus du coût des silencieux), soit au total 56 000 euros pour un chantier global de 250 kE (pour 4 immeubles).

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi je trouve que l'installateur ne manque pas de toupet ! C'est en effet un peu facile de mettre en place des moteurs bruyants pour les habitants du dernier étage - au passage ils sont à l'air libre et dépourvus de caisson insonorisé (https://www.vti.fr/produits/vtr-evo/) - puis de demander un supplément pour rendre leur bruit supportable après ... ! En plus, ils ont placé le moteur de VMC juste au-dessus de ma chambre à coucher, alors que techniquement rien n'empêchait de le placer ailleurs sur le toit, et que dans les préconisations on lit partout qu'il faut mettre le caisson VMC le plus loin possible des chambres à coucher (pièces principales) !

C'est pour cela que je souhaitais savoir si l'installateur est tenu de respecter également le Décret acoustique du 31 Août 2006 sur les bruits de voisinage que Stéphane a mentionné (et qui est également mentionné dans la rubrique règlementation du site de XPAIR.) Car si c'est bien le cas on est quand même pas loin de l'escroquerie ... et le Syndic pourrait alors peut-être faire pression pour qu'il allège la note.

De manière plus générale, il serait peut-être temps aussi de revoir la règlememtation des 30 dB(A) de 1999, qui en plus d'être insuffisante pour mesurer la gêne réelle que peut générer un moteur de VMC (en particulier dans les basses fréquences), n'impose aucune limite pour les salles d'eau (ce qui signifierait pour moi par exemple d'oublier l'idée de prendre un bain relaxant dans ma salle de bain, l'acousticien y ayant mesuré 35 dB(A), avec des parois qui vibrent comme si une chaudière à fioul se trouver juste à côté !).

Bien à vous.

Christian

Par Jean-Louis
le 18/09/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Le décret 2006-1099 du 31 Août 2006 précise, dans ses articles R1334-30 à 37, quelles sont les valeurs admissibles, ainsi que les domaines de NON APPLICATION.

Bonne lecture et surtout, bonne résolution de votre conflit.

Par Sebastien
le 18/09/2019
Sebastien
Re: Surconsommation

Bonjour,

Le coup de la moquette sur le caisson ça marche niquel, j'ai eu le même problème sur la ventilation chez des clients et ça a marché au top :)

Au plaisir !

Sébastien 
ecotech-geneve.ch

Par Philippe
le 20/09/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Christian,

Je suis très surpris de vos remarques sur le caisson VTI EVO, qui, bien installé, est très peu bruyant. J'ai suivi l'installation de ces ventilateurs basse pression sur 2 chantiers et je n'ai aucun retour négatif des habitants et du voisinage. Le ventilateur est "non capoté" pour limiter au maximum les pertes de pression sur le ventilateur. Je mets en oeuvre de la ventilaton basse pression très souvent et je trouve que les produits concurrents sont plus bruyants que les VTI. Les ventilateurs sont testés et le niveau sonore à 4m est faible - Lp pression acoustique moins de 45dBa selon la FT du lien suivant (https://www.vti.fr/wp-content/uploads/2017/07/vtr-evo.pdf).

Les bruits que vous entendez sont sans doute liés à des soucis d'installation. Attention, j'ai eu 1 fois un cas de réverbération du bruit sur un bâtiment, le bruit revenait très amplifié.

Je pense que vous devriez appeler VTI en direct (04 99 04 03 96 demandez Mr DA SILVA, c'est le patron) et il enverra très certainement un technicien pour auditer cette installation et la faire évoluer dans le sens de votre confort. Dans quelle région êtes vous ? 

 

Par Christian
le 24/09/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe,

Merci pour votre message et les coordonnées de VTI.

Concernant le bruit du moteur ce qui pose problème selon le rapport de l'acousticien c'est le bruit transmis dans les conduits, pas le bruit aérien ... Sur la notice technique elle est en théorie de 62.3 dBa en sortie de moteur dans le conduit. Or l'acousticien a mesuré 69 dBa dans le conduit à environ 2,50 m du moteur VMC dans le plénum juste avant l'entrée dans la colonne de ventilation située juste au-dessus de ma chambre à coucher et salle de bain. En plus il y avait à la sortie du moteur un silencieux cylindrique standard type CAIROX SAR qui aurait dû atténuer le bruit d'au moins 5 ou 6 dBa ... je trouve quand même anormal donc que le bruit s'amplifie de 7 dBa en passant par un silencieux et 2,50 m de conduits (avec en plus un T). A moins que le bruit du moteur à l'entrée du conduit ne soit pas de 62.3 dBa comme indiqué dans la fiche technique, mais beaucoup plus (cela n'a hélas pas été mesuré par l'acousticien) !

Je pense qu'il serait donc quand même utile de contrôler le bruit dans le conduit à la sortie du moteur VMC pour savoir s'il n'y a pas un défaut ou un problème de réglage avec le moteur, et sans doute utile également comme vous le suggérer de faire auditer l'installation dans son ensemble par le fabriquant (merci pour les coordonnées !). Sinon je suis dans la région Rhône-Alpes.

Merci pour votre aide,

Christian

 

Par Philippe
le 25/09/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Avez-vous une transmission de vibration entre l'extracteur et les conduits ? Normalement, entre le conduit et l'extracteur, il y a une manchette souple (une toile grise) qui empêche la transmission des vibrations. Est-elle présente ?

Si oui, essayez de bouger le conduit de VMC à 0.50 m de l'extracteur. Il doit y avoir 2 à 3 cm de débattement. Si il n'y a pas de débattement, c'est que la gaine est  fixée à l'extracteur et il peut y avoir transmission de vibration. Il faudra alors revoir le réseau.

Si non, il faut poser des manchettes souples, c'est normalement obligatoire.

Vérifiez aussi qu'il n'y a pas une partie métallique entre les 2 (tige filetée, rail métal, ...) qui puisse transmettre des vibrations entre l'extracteur et les gaines.

Par Christian
le 01/10/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe,

Il y a bien des manchettes souples et la toile ne semble pas tendue.

Je vous ai mis les photos de l'installation ainsi qu'un schéma des mesures réalisées par l'APAVE qui me font soupçonner un moteur beaucoup plus bruyant en conduit que prévu par la fiche technique (3ème fichier ci-dessous), et ce malgré l'interposition d'un silencieux cylindrique standard type CAIROX SAR par la suite (tout est expliqué sur le schéma).

https://ibb.co/fYXKyQ5
https://ibb.co/9hJbh5C
https://ibb.co/1ssBmr6

Concernant VTI, pour tout vous avouer j'hésite un peu à les appeler car je n'ai pas gardé un bon souvenir de leur représentant local (un certain M. Soufi) qui lorsqu'il est venu constater le bruit dans mon appartement m'a simplement dit que effectivement c'est bruyant mais que c'est le cas avec toutes les installations dont il a la charge, et que la mienne n'est pas la plus bruyante qu'il a mise en route !! Autrement dit, ne vous plaignez pas monsieur, j'ai fait bien pire ailleurs ! Et lorsque je lui ai demandé s'il existait des solutions pour réduire le bruit : "Non monsieur, on ne peut rien y faire, il n'y a pas de solution". M. Soufi souhaiterait dénigrer et faire une mauvaise publicité pour VTI AERAULIQUE qu'il ne s'y prendrait pas autrement...

Cela dit il est possible aussi que cette attitude soit propre à M. Soufi, et ne représente en rien l'état d'esprit de  VTI AERAULIQUE et en particulier de M. Da Silva ?

Si vous connaissez personnellement M. Da Silva, je serais heureux que vous lui transmettiez ces informations, et je peux également vous transmettre mes coordonnées par email pour qu'il puisse me contacter.

Merci encore pour vos conseils, cela fait plaisir de voir des professionnels de la VMC qui se sentent concernés par les problèmes de nuisances sonores (j'avoue que j'étais un peu désespéré avant de venir sur ce forum !).

Bien à vous,

Christian

 

 

Par Maurice
le 02/10/2019
Maurice
Re: Comment remettre de l'eau dans les radiateurs après vidange ?

Bonjour,

Une solution pourrait être (à très peu de frais) de déplacer le moteur entre les 2 poteaux qu'on voit sur la photo.

Vous serez obligé d'installer 2 coudes de chaque côté pour rebrancher le réseau.

Certes vous créerez un peu de perte de charge et une légère chute de débit qui devrait rester correcte, mais vous n'aurez plus la propagation directe dans le réseau des ondes sonores. La chute du niveau sonore observée sera appréciable.

Il faudra peut être revoir aussi si la plaque sous le ventilateur est en mesure d'absorber les vibrations ou s'il faut l'améliorer.

Par Jean-Louis
le 02/10/2019
Jean-Louis
Re: Comment remettre de l'eau dans les radiateurs après vidange ?

J'attire votre attention sur le fait qu'il convient évidemment de ne pas confondre une pression acoustique et une puissance acoustique.

La pression, perçue par l'oreille, se mesure.

La puissance, non perceptible par l'oreille, se calcule d'après une série de mesures de pressions par bandes de fréquences.

Par ailleurs, il y a lieu de tenir compte des atténuations en ligne et des régénérations possibles.

Par Christian
le 08/10/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Il ne s'agit pas de poteaux mais des deux colonnes de ventilation qui descendent de part et d'autre de ma salle de bain (dont une des colonnes, celle de gauche, passe également par le mur de ma chambre à coucher d'où la perception des vibrations du moteur dans ma chambre également).

Si j'ai bien compris ce que vous sous-entendez dans votre solution, c'est que l'ajout d'un coude dans le réseau pourrait réduire le bruit significativement ?

De combien de décibels environ estimez-vous cette atténuation ?

Et ne pensez-vous pas aussi qu'en rapprochant le moteur des colonnes de ventilation le bruit aérien ne va pas augmenter les vibrations dans la colonne de ventilation qui passe par ma chambre ?

Merci pour votre aide.

Bien à vous,

Christian

Par Maurice
le 09/10/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Il vaut mieux éviter alors de positionner l'extracteur à proximité de la chambre à coucher. Il faut installer le groupe de ventilation dans un espace (technique) situé le plus loin possible des pièces sensibles au bruit, notamment les chambres et les salles de séjour et il faudrait l'installer au-dessus d'espaces tampons ... cage escalier ... couloir ... partie commune etc ...

On peut mettre des silencieux ou des gaines acoustiques supplémentaires plus loin dans le réseau de conduits si les performances du silencieux primaire sont insuffisantes (un bruit de ventilateur particulièrement élevé et/ou des occupants très exigeants). Les mettre sur le tronçon qui dessert votre logement.

Etes-vous sûr que ce sont des silencieux qui sont installés de chaque côté du caisson ? Je connais bien les silencieux et là je ne les vois pas. Un silencieux fait environ 10 à 12 cm en plus du diamètre de la gaine. Or sur votre photo on dirait que le diamètre de la gaine reste pareil (à droite du caisson) que tout le reste du réseau.

Exemple : https://espacepro.france-air.com/sc-vmc-silencieux-cylindriques-pour-vmc.html.

L'épaisseur de l'insonnorisant fait minimum 5 cm.

 

Par Christian
le 29/10/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Heureux de vous entendre dire qu'il faut placer le moteur VMC le plus loin possible des chambres à coucher !

Malheureusement, je n'ai cessé depuis le début de leur demander de le déplacer ... en vain.

Pourtant nous nous étions même mis d'accord avec ma voisine de palier pour le placer au-dessus de son hall en face de sa cuisine, mais je n'ai jamais réussi à leur faire déplacer. Ils se contentent de me dire que leur logiciel leur a dit de le placer au-dessus de ma chambre à coucher pour optimiser les pertes de charge, et que dans leur logiciel, il n'est pas prévu de tenir compte de l'emplacement des chambres à coucher (c'est une manière de fonctionner assez rigide) !

Concernant les silencieux qui ont été rajoutés par la suite, voici la photo :

https://www.cjoint.com/c/IJDpNFhI8f8

Sinon j'ai repensé à un de vos posts où vous disiez que parfois les installateurs se trompaient dans les branchements du moteur et que ce dernier pouvait alors tourner dans le mauvais sens et ainsi générer du bruit et une ventilation insuffisante (c'est le cas dans mon immeuble).

Alors du coup je suis allé sur le toit, j'ai coupé puis rallumé le moteur et j'ai filmé le sens de rotation : il semblerait bien que ce dernier tourne effectivement à l'envers !! Qu'en pensez-vous (voir vidéo ci-dessous) ?

https://www.cjoint.com/c/IJDpRZBNZT8

Merci encore pour toute l'attention que vous portez à mon cas : vous êtes un pro passionné par votre métier et ça rassure de savoir qu'il existe encore des gens comme ça !

Bien à vous,

Christian

Par Philippe
le 30/10/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

1/ Sens de rotation : il me semble que le ventilateur tourne normalement. Sur mes chantiers, cela m'avait surpris mais ce sens était correct. En plus, l'appareil est monophasé, il n'y a pas de souci de branchement électrique.

2/ Avez-vous, comme je vous l'ai indiqué, pris contact directement avec Mr DA SILVA ? Rappel : 04 99 04 03 96. Je l'ai informé de vos soucis et il attend votre coup de fil pour convenir d'un rendez-vous. Ce sera mieux que de rester dans la discussion sans fin.

Par Maurice
le 30/10/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Votre extracteur est du type à réaction donc il est normal que ce soit le dos des pâles qui frappe l'air. En clair, l'extracteur tourne dans le bon sens.

Ce qui est fait par contre en dépit de tout bon sens c'est de poser cette machine au-dessus de votre chambre à coucher. Un plafond de grande taille fait un effet tambour et il amplifie et transmet les vibrations.

C'est bien la première fois que je vois que c'est un logiciel qui vous impose de positionner une VMC en faisant fis des conséquences acoustiques.

Il faut toujours poser le caisson au-dessus des communs même s'il est un peu décentré, ça fonctionnera quand même correctement.

En ce qui concerne le niveau sonore (c'est un autre problème que les vibrations) je reprends ce que j'ai écris un peu plus haut en disant qu'on peut compléter en installant d'autres silencieux au plus près de la colonne descendante.

Dans vos démarches, il faut exiger la mise en oeuvre de l'article 4 du décret acoustique du 31.08.2006.

Article 4 : Dans des conditions normales de fonctionnement le LnAT du bruit engendré dans les chambres par un équipement, collectif ou individuel, du bâtiment ne doit pas dépasser 30 dB(A). Cette valeur est portée à 35 dB(A) lorsque l’équipement est implanté dans la chambre (chauffage, climatisation).

 

Par Jean-Louis
le 30/10/2019
Jean-Louis
Re: Climatisation restaurant

Bonjour,

S'il s'agit réellement d'une roue à action, elle tourne effectivement dans le sens inverse de son sens de rotation ; autrement dit, elle "tourne à l'envers".

Bien cordialement

Par Christian
le 01/11/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Messieurs,

Merci pour vos réponses et votre confirmation du bon sens de rotation du moteur, pas forcément intuitif ...

Philippe : Ok je vais appeler M. Da Silva dès Lundi. Cela tombera à pic car ils vont commencer le démontage du réseau existant sur le toit la semaine prochaine pour mettre les nouveaux conduits (de diamètre plus grand que les précédents) et les nouveaux silencieux basse fréquence (cubiques) en place.

Ce sera l'occasion de tester le moteur pour voir pourquoi il génère autant de bruit dans le réseau, au point de devoir installer de coûteux silencieux basse fréquence, et peut-être convaincre l'entreprise ECCI de déplacer le moteur pour le mettre ailleurs qu'au-dessus de ma chambre à coucher comme le suggère Maurice ?

Merci encore à vous tous pour votre aide précieuse, et bon week-end de la Toussaint à vous !

 

Bien cordialement,

 

Christian

Par Christian
le 08/11/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

J'ai eu la visite de M. Da Silva de VTI AERAULIQUE.

Il s'est montré ouvert et très impliqué dans la recherche de l'origine du bruit. Nous sommes ainsi allés sur le toit et il a eu l'intiative d'ouvrir les plénums des différentes colonnes de ventilation pour écouter le bruit dans le conduit ; il a également senti les conduits en posant le plat de la main et l'oreille.

Conclusion : il y a bien un vrombissement particulier et saccadé dans les basses fréquences au niveau de la colonne de ventilation qui passe par ma chambre, mais ce vombrissement n'est pas présent dans les autres plénums ... et le conduit qui va à ma colonne vibre beaucoup plus que les autres conduits désservis par le moteur. Nous soupçonnons donc une mise en résonnance de l'ensemble conduit/colonne de ventilation qui dessert ma chambre à coucher. La proximité du moteur combinée à la courte longueur du conduit (1m 50 à 2m) qui mène à ma colonne de ventilation pourrait par exemple faire caisse de raisonnance avec la paroi interne de la cheminée de la colonne et créer ainsi une amplification des basses fréquences du moteur dans la colonne.

A noter que l'acousticien qu'on avait mandaté avec le Syndic ne s'était pas donné cette peine, et s'est contenté de constater une nuisance sonore dans les basses fréquences transmises par les conduits. Il n'a pas donné d'explication sur le fait que ce bruit était beaucoup plus important chez moi que chez mes voisins, et a donc préconisé d'installer deux silencieux BF en sortie de tous les moteurs VMC de la copropriété (8 moteurs au total) !

Mais nous avons quand même convenu avec M. Da Silva qu'à défaut de pouvoir déplacer le moteur pour tenter de casser cet effet de résonance, il va veiller à ce que le conduit qui va à ma colonne de ventilation soit rallongé en le faisant sortir plus loin sur le conduit principal, et comme suggéré par Maurice, va demander à ce que l'un des deux silencieux cylindriques déjà en place soit récupéré et mis sur le conduit qui mène à ma colonne de ventilation afin de supprimer d'éventuelles vibrations qui se propageraient encore dans ce conduit malgré la mise en place du nouveau silencieux BF principal (comme silencieux secondaire donc). Le but de ces deux manips étant d'éviter que cette partie du réseau puisse encore entrer en résonance malgré l'atténuation des BF à la source. 

Je remercie Philippe de m'avoir fourni les coordonnées de M. Da Silva dont l'intervention a été très professionnelle. J'ai été en effet très agréablement surpris par la qualité de son écoute et par sa motivation à trouver l'origine du problème coûte que coûte (malgré la nuit tombante et le froid !). 

Un grand merci aussi à tous les intervenants de ce forum, et je vous tiendrai bien entendu au courant du résultat final !

Bien à vous,

Christian

Par Philippe
le 11/11/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Je suis heureux que la visite ait été constructive.

Pour les basses fréquences, si vous avez accès au toit, essayez d'alourdir la gaine en posant dessus, à cheval, un sac de 10/15kg, cela pourrait limiter le phénomène de résonnance.

Par Christian
le 13/11/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Merci pour l'astuce Philippe, j'y songerai si le phénomène persiste ! 

Par Christian
le 22/11/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

Comme convenu je vous donne le résultat intermédiaire (car le régime moteur n'a pas encore été réglé pour obtenir le débit minimum à tous les étages) de la pose des silencieux BF en sortie de moteur, ainsi que de la pose du silencieux "secondaire" cylindrique à l'entrée du plénum de la colonne de ventilation qui donne sur ma chambre à coucher (pour tenter d'atténuer davantage l'effet de résonnance particulier à cette colonne et qui m'empêchait de dormir).

Eh bien le résultat escompté est bien là pour l'instant, dans la mesure où je n’entends quasiment plus le moteur de la VMC dans ma chambre à coucher ! 

Je n'ai donc plus de problème pour trouver le sommeil, ni pour me rendormir en cas de réveil nocturne !

En revanche je l’entends encore un peu dans mon autre salle de bain et les WC, mais dans ces pièces c'est moins gênant (sauf si on veut prendre un bain relaxant ...) et sans doute la pose d'un silencieux secondaire à l'entrée de cette colonne également permettrait de ne quasiment plus rien entendre : mais comme j'ai déjà eu bien du mal à faire accepter la pose d'un seul silencieux secondaire supplémentaire pour ma chambre à coucher par l'installateur ECCI (très pointilleux il m'a demandé un écrit de VTI et un écrit de l'acousticien pour confirmer que la pose de ce silencieux secondaire ne pouvait qu'atténuer le niveau sonore sans pour autant nuire au flux d'air) que je n'ose pas la ramener encore une fois ... eh oui on finit presque par se sentir coupable, et on se contente finalement de seulement pouvoir au moins dormir la nuit ! 

Merci en tout cas pour vos conseils, et c'est bien dommage qu'on ne soit pas tombé sur des professionnels comme vous pour mettre en oeuvre notre VMC collective !

D'ailleurs si des fois on me demande conseil, l'un d'entre vous travaille-t-il sur la région Rhône-Alpes ?

Bien à vous.

Christian 

 

Par Maurice
le 25/11/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Je suis content si par nos remarques vous avez pu améliorer votre quotidien.

Pour le réseau bain/wc vous pouvez ouvrir le couvercle du plénum désservant la colonne et par là mettre en place un bout de 50 cm de moquette bouclée enroulée et que vous lachez tel un ressort dans la partie droite horizontale en toiture.

Par après, vous faites de même avec un bout de grillage et qui aura pour but de maintenir cette moquette en place. Vous aurez ainsi fabriqué pour 2 fois rien un mini piège à son.

Par Christian
le 26/11/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Intéressant comme astuce ! Je la garde sous le coude ... juste une précision : si la moquette est suffisamment rigide le bout de grillage n'est peut-être pas nécessaire ? Mais sans doute faut-il quand même le mettre car il y a un risque qu'à la longue la moquette s'affaisse et retombe en partie dans le conduit ? Si je bricole un truc il faut en effet que je sois sûr de mon coup parce que sinon gare à moi car je serai le premier dans le collimateur si l'installateur découvre un silencieux "fait maison" qui obstrue en partie le conduit !! 

Bonne journée et merci encore pour tous vos conseils et astuces !

Christian

Par Maurice
le 27/11/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Le dernier atténuateur sonore que j'ai mis en place de cette façon dans la partie verticale je l'ai bloqué en perçant la colonne et en mettant 2 boulons + rondelles.

Il ne faut pas qu'il y ait le moindre risque d'aspiration ou de retombée de la moquette.

Par Philippe
le 28/11/2019
Philippe
RE probleme VMC Bruit

Bonjour,

Je vous prie de ne pas mettre en oeuvre le piège à sons proposé par Maurice. En effet, s'il survient un sinistre du genre traces d'humidité, mauvaise ventilation dans un logement (sous le vôtre par exemple) ... [surtout dans la première année de parfait achèvement] et que les experts mandatés par les assurances constatent le "bricolage", ils annonceront que les assurances ne couvrent pas le sinistre et le bailleur se retournera contre vous et votre assurance pour faire prendre en charge les travaux.

Attention, dans les SDB, les exigences acoustiques sont moins contraignantes. Si le bruit n'est pas notable dans les pièces de vie porte SDB fermée, l'installation peut être considérée comme conforme.

Si vous souhaitez un complément de traitement acoustique, il existe des pièges à sons en mousse, agréé pour les bouches de ventilation, soit à plaquer dans la bouche soit à engager dans le conduit de raccordement de votre bouche de SDB.

Chez Aldes, cela coûte 5 à 10 €, chez Anjos, 3 à 10 €.  Vous pouvez demander à VTI ou à l'installateur d'en mettre 1.

Par Christian
le 28/11/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe,

Message reçu Philippe, merci pour la mise en garde ! 

Inutile de tenter le diable et je me contenterai donc de demander une mousse à VTI ou à l'installateur pour la bouche de ventilation de la SdB, et s'ils sont généreux une autre pour les WC également, où le bruit d'aspiration est un peu plus important que dans la salle de bain.

Bien à vous.

Christian

 

 

Par Maurice
le 28/11/2019
Maurice
Re: Extracteurs d'air extérieurs installés dans le cadre d'une rénovation énergétique

Bonjour,

Les manchons acoustiques peuvent être une solution mais je vous conseille de mesurer vos débits avant et après leur mise en place.

Ces manchons rétrécissent environ votre diamêtre de conduit de 50 mm.

Si vous avez derrière la bouche un réseau 0 125 il ne restera que 75 mm de diamêtre de passage.

Le bruit est diminué mais se sera au détriment du débit.

A voir si vous êtes encore dans les débits règlementaires sinon gare aux traces de moisissure.

Par Philippe
le 29/11/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Cher Mr Maurice,

 Si je suggère à Mr Christian de mettre en oeuvre des produits Aldes ou Anjos, c'est que ce sont des produits développés par des fabricants de VMC pour des installations de VMC.

Si il y a audit, on ne peut pas lui reprocher de mettre en oeuvre des solutions non adaptées. Ces produits sont adaptés à cet usage et leur impact sur les débits est négligeable.

De plus, le débit VMC dans des SDB ou des WC est inférieur ou égal à 45m3/h, cela passe aisément dans 80 mm de diamètre.

Par Béatrice
le 27/01/2020
Béatrice
Extracteurs d'air extérieurs installés dans le cadre d'une rénovation énergétique

Philippe, 

Je reviens sur une précision que vous aviez publiée (voir ci-dessous). Malheureusement, je n'ai pas retrouvé son cadre exact.

En effet, le RSD (réglement sanitaire départemental, article 63 et suivants) interdit tout rejet d'air vicié (donc l'air de la VMC) à moins de 8m de tout ouvrant servant à la ventilation du logement. Le constructeur doit donc mettre une gaine au rejet de l'extracteur pour rejeter l'air loin de vos fenêtres. Logiquement, ce point a dû être noté en non conforme par le bureau de contrôle.

C'est bien de l'air vicié qui sort de ces extracteurs ? Le premier extracteur est, c'est certain, à moins de 8 m de ma fenêtre. Est-ce qu’alors, je ne pourrais mettre en avant cette règle pour qu’ils revoient le montage au moins de cet extracteur ?

Bien à vous

 

 

Par STEPHANE
le 13/02/2020
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous parce que j'ai à nouveau des bruits de VMC.

Pour rappel, en juin de l'année dernière, on a changé la courroie, le moteur et la turbine. Seul le caisson a été conservé.

Ils avaient posé la VMC sur des silentsblocs, mis une manchette souple en sortie et aussi une gaine pour diminuer les bruits. Bref, tout était revenu en ordre.

Mais depuis hier, j'entends à nouveau des bruits comme s'il y avait un balourd ou un claquement dans les combles. Le technicien doit venir lundi prochain pour voir ce qui se passe. En attendant, je me demandais si cela pouvait venir de la courroie, j'ai cru comprendre que celle-ci pouvait se détendre et donc entraîner du bruit. Mais elle est neuve (changée en mai de l'année dernière). J'espère que ce n'est qu'un problème de courroie, parce que je ne veux pas repartir dans des analyses qui n'en finissent plus.

Merci pour votre aide, à nouveau.

Par Maurice
le 14/02/2020
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il faudrait arrêter la VMC et ouvrir le caisson.

Vous pouvez vérifier si la courroie est tendue correctement, en appuyant avec 1 doigt elle doit descendre d'environ 15 mm. Si elle est trop tendue vous cassez les roulements (c'est peut-être ce qui est arrivé). Si elle n'est pas assez tendue il peut y avoir des bruits de vrombissement. Tournez aussi à la main la volute pour voir si elle n'a pas aspiré un objet, papier, .. bout de tapisserie, etc. Cela provoque des balourds.  

Par Christian
le 14/02/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane,

Au vu de mon expérience, si le technicien ne trouve pas la solution, je vous conseillerais de faire intervenir un acousticien par l'intermédiaire du syndic. Cela a permis de couper court dans mon cas à d'interminables discussions (parfois houleuses !) entre moi-même, des copropriétaires pseudo-experts et l'installateur (dont les compétences en matière de traitement du bruit étaient dans mon cas très réduites).

Aussi faire intervenir directement le fabriquant (un haut responsable de préférence, comme dans mon cas M. Da Silva de VTI Aéraulique) peut aussi aider à optimiser la solution. Enfin la référence au Décret n° 2006-1099 du 31 Août 2006 relatif à la lutte contre les bruits de voisinage du code de santé publique a aussi eu son effet sur les copropriétaires et le syndic non désireux de se voir engager dans une procédure juridique risquée ...

J'espère toutefois que votre problème soit résolu par le technicien, mais si ce n'est pas le cas au moins vous aurez des éléments pour régler votre problème de manière définitive sans perdre de temps !

Bon courage.

Cordialement.

Christian

Par Maurice
le 15/02/2020
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

A voir aussi si le caisson ne s'est pas déplacé de quelques milimètres et que la manchette souple du haut ne remplit plus son rôle et touche la structure de la charpente. Dans ce cas, il faut recentrer le caisson de VMC.

Par STEPHANE
le 17/02/2020
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et Christian,

Merci pour votre réponse. Le technicien est intervenu Vendredi dans la journée. J'ai eu le patron d'Engie qui se rappelait des problèmes que j'avais eu l'année dernière et qui du coup a lancé l'intervention rapidement.

En discutant avec lui, il m'a expliqué que le moteur passait très rapidement de 0 à 1500tr/mn lorsque on l'allumait ou inversement lorsque on l'éteignait. Ce qui entraîne une usure de la courroie, parce qu'elle frotte à ce moment là.

Du coup, du fait de toutes les interventions que l'on a eues l'année dernière (et toutes les marches/arrêts), la courroie a du prendre cher et s'user prématurément.

Le technicien est donc intervenu, et le soir en rentrant, je n'avais plus de bruit. J'ai vraiment stressé toute la journée de vendredi, je n'avais pas envie de repartir dans la recherche du problème.

Le WE s'est bien passé, et tout va bien, pas de bruit. J'avais même demandé à baisser l'aspiration, parce que je trouvais qu'elle était forte. Ils ont donc diminué aussi. C'est plus agréable.

Merci Maurice pour les conseils.

Merci Christian pour le décret, en effet, c'est un décret que j'avais utlisé l'année dernière pour motiver le syndic à résoudre le problème.

Donc tout va bien, je vous souhaite une bonne journée.

Par Christian
le 18/02/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane,

Je suis content pour vous parce que je sais pour l'avoir vécu comme les problèmes de bruit de VMC sont difficiles :

1) à faire reconnaitre comme étant une réelle nuisance et 2) à résoudre surtout les basses fréquences qui se transmettent facilement à travers les structures des logements et génèrent en plus des ondes stationnaires qui font que vous pouvez très bien avoir un bruit mesuré tolérable au centre de votre chambre à coucher (un noeud d'onde stationnaire) et un bruit bien plus important et gênant au niveau de votre tête de lit (un ventre d'onde stationnaire), comme ce fut le cas chez moi. Or la législation actuelle n'en tient pas compte et préconise de faire la mesure uniquement au centre de la pièce ... du coup si vous ne demandez pas à l'acousticien de faire une mesure spécifiquement au niveau de votre tête de lit pour montrer aux autres copropriétaires que la gêne est bien réelle à cet endroit de la pièce et vous empêche de fermer l'oeil la nuit, on vous répondra que vous êtes dans les normes et vous passerez alors pour un "sensible" de l'oreille et un grincheux ... !

De manière générale je pense que les installateurs ne sont pas assez sensibilisés aux nuisances sonores qui touchent majoritairement les habitants des derniers étages (sauf ceux qui nous répondent sur ce forum bien sûr et que je ne remercierai jamais assez !), et que la seule solution selon moi serait donc de modifier la législation de 1999 sur laquelle ils se basent (y compris l'organisme de contrôle de l'APAVE, qui avait conclu à mon grand désespoir que le niveau de bruit dans ma chambre à coucher etait conforme à la législation !) pour la calquer sur celle du code de santé publique de 2006, en y ajoutant de faire réaliser la mesure à l'endroit de la pièce où le plaignant estime que le bruit est le plus gênant.

Bonne journée à vous aussi et restons vigilants (peut-être devrions-nous monter une association des victimes des nuisances sonores de VMC pour aider tous ces pauvres bougres qui hélas vont devoir faire le même chemin de croix que nous ?) !

Christian 

Par Solange
le 06/03/2020
Solange
Re: Nuisance sonore moteur VMC

Bonjour,

Nous avons emmenagé dans un immeuble neuf en Janvier au 7ème et dernier étage et nous avons découvert que le moteur VMC était placé derrière notre chambre à coucher. Le bruit est également très difficile à supporter.

J'ai lu vos échanges :

- existe-t-il une norme sur le positionnement de la VMC ?

- comment contacter M. Da Silva ou un expert accousticien ?

Merci d'avance de votre aide

 

Par Philippe
le 09/03/2020
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Pas de norme à ma connaissance pour le positionnement des extracteurs par contre, généralement, le bon sens suffit.

Pour votre cas, si le mur de votre chambre est séparatif du grenier, il devrait avoir des qualités Coupe Feu tel que l'affaiblissement acoustique devrait être suffisant.

Pouvez-vous vérifier l'épaisseur et la qualité de la paroi.

Par ailleurs, est-ce que l'extracteur touche le mur ? lui ou une gaine, une tôle, un support qui pourrait transmettre une vibration. Des photos pourraient aider à un diagnostic.

Il serait aussi souhaitable que vous ouvriez une discussion nouvelle.

Mr Da Silva est le responsable d'une marque mis en cause par l'initiateur de cette discussion, chez vous, c'est sans doute une autre marque.

Un expert acousticien, il faut voir dans l'annuaire près de chez vous.

Par Maurice
le 09/03/2020
Maurice
Re: Nuisance sonore moteur VMC

Bonjour,

Que voulez-vous dire par derrière notre chambre à coucher ?

En combles qui seraient au même niveau que la chambre ?

De quoi est fait le mur entre vous et l'extracteur ? Il faudrait mieux décrire cette installation.

Par Christian
le 09/03/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Solange,

Il n'y a pas de normes effectivement, cependant dans les règles de l'art pour l'installation des VMC collectives publiées par exemple dans le guide du bureau d'étude de la CETIAT on y trouve la recommandation de placer le moteur le plus loin possible des pièces principales (i.e. chambres à coucher et salon). Cela paraît être effectivement du bon sens comme le dit Philippe, mais force est de constater que cette règle semble ne pas être systématiquement appliquée par les installateurs (dans mon cas par exemple le moteur VMC a été placé juste au-dessus de ma chambre). J'ai toutefois insisté pour qu'au moins il soit placé sur des plots anti vibratiles de type boîte à ressort pour prévenir toute transmission éventuelle des vibrations par le sol ...

Mais dans mon cas, le bruit était en fait transmis à travers le réseau et la gaine technique qui passe par le mur de ma chambre. Le problème a été résolu par l'insertion de silencieux basses fréquences dans le réseau. 

Dans votre cas, cependant je n'ai pas bien compris si le moteur VMC se trouvait au-dessus de votre chambre où à côté ?

Si vous êtes dans une copropriété comme cela semble être le cas, le mieux reste d'envoyer un courrier recommandé au syndic en évoquant la nuisance sonore dans votre chambre à coucher et en invoquant le décret de 2006 du code de santé publique sur les bruits de voisinage (qui inclut le bruit provenant des équipements collectifs). Les références précises de ce décret ont été mentionnées précédemment ici.

Si après l'intervention du syndic et de l'installateur de la VMC le bruit est encore gênant, vous pourrez toujours comme je l'ai fait demander au syndic de faire appel à un acousticien pour d'une part faire constater la nuisance à l'aide d'un sonomètre, et d'autre part proposer une solution adaptée à l'installateur. Vous avez également la possibilité de demander conseil à votre assurance habitation.

En tout cas ne vous découragez pas, soyez patiente et faites les choses dans l'ordre jusqu'à ce qu'une solution efficace soit trouvée (il y en a forcément une, mais cela nécessite parfois un niveau d'expertise que n'ont pas nécessairement  les installateurs, d'où la nécessité de faire intervenir un acousticien dans un deuxième temps si cela ne suffit pas).

Bien cordialement.

Christian

Par Solange
le 13/03/2020
Solange
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

Merci de vos réponses.

Je n'arrive pas à vous envoyer de photo de l'installation ... je vais réessayer.

Nous avons récupéré un premier relevé de mesures fait par le bureau d'études du constructeur : 28dB mesuré ! 

Du coup, je vois plusieurs types de soucis :

- comment savoir quoi isoler et comment et qui peut le déterminer ? 

- nous sommes donc dans la norme avec 28dB ... il faut donc jouer sur le décret de 2006 ?

Merci encore.

Solange

 

 

Par Max
le 13/03/2020
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il n'y a, a priori, pas de norme mais il est bon de noter que les VMC émettent des ondes électromagnétiques.

Ces  ondes peuvent avoir des répercussions importantes pour la santé (Cf. Linky, 5g, ondes basses fréquences anses)

La distance minimum avec un appareil est de 2 mètres voire un plus en fonction de l'ampèrage de l'appareil.

Des sociétés spécialisées comme le Cirem l'explique mieux que moi.

Vous pouvez donc invoquer ce risque pour demander à déplacer l'appareil. 

Par Maurice
le 13/03/2020
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il est étonnant que vous soyez dérangé par une nuisance sonore de 28 db car c'est à peine audible.

Il est possible que cette mesure ne corresponde pas à la réalité.

Vous ne nous avez toujours pas décrit cette installation.De ce fait, il est difficle de vous conseiller.

Cette VMC se trouve-t-elle au même niveau en combles ?

De quoi est fait le mur de séparation ?  etc, ...

Vous mettez une photo sur le bureau de votre ordinateur et vous la glisser dans : https://www.cjoint.com/

Vous nous copiez le lien qui sera ainsi créé.

Par Solange
le 13/03/2020
Solange
Re: Problème VMC - Bruit

    Voilà les photos de l'autre côté du bloc moteur ma chambre et donc 28dB mesuré ....

Merci encore de vos conseils !

Par Maurice
le 16/03/2020
Maurice
Re: Extracteurs d'air extérieurs installés dans le cadre d'une rénovation énergétique

Bonjour,

Vous avez dû zapper une étape car on ne voit aucune photo.

Par Jean-Louis
le 16/03/2020
Jean-Louis
Re: Régulation climatique

Bonjour,

Ce serait bien si notre ami prenait le temps de :

     - relire la question qu'il a posée

     - relire la suite des réponses formulées ...

Ce serait bien également si la photo jointe était visible.

Par Solange
le 17/03/2020
Solange
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, je retente de vous envoyer la photo, cf lien  :

https://www.cjoint.com/data/JCrqcAIHkoE_Capture-d’écran-2020-03-13-à-21.56.01.png

Merci encore.

Par Philippe
le 18/03/2020
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

plusieurs problèmes à la pose

pas de silencieux / piège à sons à l'aspiration du ventilateur

pas de silent blocs sous le ventilateurs

la gaine n'est pas supportée correctement et elle force sur la manchette souple

le supportage de la chaise du ventilateur est traversant, il n'absorbe pas les vibrations

il n'y a pas de protection pare-pluie (casquette) à la sortie du mur de la gaine VMC

pas de trappe de visite sur la gaine

Vu la proximité du logement, il serait souhaitable de mettre un piège à sons au rejet

Le câble électrique devrait être sous fourreau et mieux passer que cela.

Vous devriez exiger de l'entreprise la reprise de tous ces points.

Demandez en plus que l'installateur éloigne le ventilateur de 20 cm du mur comme cela si les dispositions prises ne sont pas suffisantes, il y aura de la place pour mettre un écart anti-bruit.

Par Maurice
le 18/03/2020
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

C'est beaucoup plus clair avec des photos.

Il est sûr et certain que cet appareil de dimension conséquente accroché à une cloison à structure métallique ne peut que vous créer des ennuis et des transmissions de vibrations.

Il faudrait le poser sur la toiture sur un socle antivibratile + revoir les manchettes souples + poser un silencieux.

Par Jean-Louis
le 18/03/2020
Jean-Louis
Re: Extracteurs d'air extérieurs installés dans le cadre d'une rénovation énergétique

A la vue de ces documents photographiques, sous réserve de la connaissance de la nature de construction des parois concernées, on est en droit de se poser un certain nombre de questions relatives au sérieux apporté à la réalisation de ces ouvrages.

Mais sommes-nous bien ici dans le sujet initial ? Je rappelle ici mon texte du 16 mars (avant-hier)

Par Christian
le 18/03/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Solange,

Je pensais que mon installation laissait à désirer, mais quand je vois comment votre installation a été faite, je me dis qu'en fait on peut encore faire pire ... bref, il devient vraiment urgent à mon avis de réglementer la profession car les plaintes ne vont faire qu'affluer et nuire à la réputation des VMC qui est déjà bien entamée, et il n'est plus acceptable non plus du point du vue de la santé de laisser mettre en place des VMC sans se soucier des nuisances sonores dans les appartements et en particulier dans les chambres à coucher. Il n'est plus à démontrer aujourd'hui qu'une mauvaise qualité de sommeil provoquée par des nuisances sonores engendre des problèmes de santé et/ou aggrave les pathologies existantes.

En ce qui concerne la valeur de 28 dB(A), elle est hélas effectivement dans les normes par rapport à la réglementation du code de la construction et de l'habitation de 1999 (max = 30 dB(A) dans les pièces principales) ; cependant vous avez de la chance car elle n'est pas dans les normes par rapport à la règlementation du code de la santé publique de 2006 (max = 25 dB(A) dans les pièces principales) !!

Ce qu'il vous faut faire c'est donc demander une mesure par bandes de fréquences avec une recherche des émergences acoustiques liées à la VMC. Le décret du code de santé publique de 2006 impose des normes beaucoup plus strictes et représentatives des gênes sonores qu'on peut ressentir dans une chambre à coucher la nuit lorsqu'on cherche à trouver le sommeil (personnellement l'acousticien a mesuré dans ma chambre à coucher une émergence de 17.5 dB à 125 Hz liée à la VMC alors que le seuil toléré par le décret est de 7 dB seulement).

Je vous mets ci-dessous le lien vers ce décret :

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000459023&categorieLien=id

N'hésitez pas à l'invoquer pour demander l'intervention d'un acousticien (c'est un métier à part entière) qui sera en mesure de faire cette décompostion par bandes de fréquences. Il faudra également qu'il soit en mesure de couper la VMC de sorte à mesurer le bruit ambiant sans la VMC. Autre point il est important que l'acousticien vienne faire les mesures à 10h du soir pour ne pas avoir le bruit ambiant de la journée, car cela minimiserait la nuisance de la VMC (sauf si votre habitation est très calme dans la journée).

Après avec ces mesures vous pourrez contraindre le syndic et l'installateur à faire tout le nécessaire pour réduire le bruit en-dessous des seuils tolérés dans toutes les bandes de fréquences, et vous serez ainsi certaine que le bruit qui vous gêne n'apparaisse quasimment plus. Enfin vu la piètre qualité de l'installation en termes de traitement des nuisances sonores, je vous conseille de demander impérativement l'expertise de l'acousticien en charge des mesures pour faire également les recommandations et suivre leur bonne mise en oeuvre.

Bon courage et rassurez-vous il existe bien une loi qui protège votre santé de ces nuisances sonores ! Ne vous laissez surtout pas intimider !

Bien cordialement,

Christian

 

Par Solange
le 19/03/2020
Solange
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

Merci de vos retours ... à la fois rassurants car il semble bien qu'il y ait un problème et des remédiations, mais aussi inquiétants quant au peu de professionalisme appliqué ici.

Sur la norme, je comprends bien le principe.

Sur les remédiations techniques, qui peut les préconiser ?

L'installateur prétend que l'installation ne pose pas de problème ... donc à qui demander de constater et faire la liste des remèdes techniques possibles ?

Mille mercis

Solange

 

Par Christian
le 29/03/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Solange,

Bon apparemment vous n'avez pas lu la dernière partie de mon dernier message ...

Donc si l'installateur fait la sourde oreille (c'est le cas de le dire !) alors il faut que vous demandiez à votre syndicat de copropriété par LAR, l'intervention d'un acousticien afin de mesurer la nuisance sonore et vérifier si elle respecte ou non les limites du décret du code de santé publique de 2006 (très important de citer ce décret-là), dont je vous ai fourni le lien dans mon précédent message. Il faut également préciser dans le courrier que dans le cas où la nuisance sonore ne serait pas conforme au décret de 2006, l'acousticien fasse alors des préconisations et assure le suivi et la bonne mise en oeuvre de ces dernières par l'installateur.

Si vous avez du temps, vous pouvez aussi faciliter le travail du syndic en vous renseignant sur les bureaux d'études en acoustique dans votre ville, les appeler en leur expliquant votre problème et en leur envoyant vos photos (en ce moment avec le confinement ils ne doivent pas crouler sous le travail ...), et choisir les deux acousticiens qui vous ont fait le meilleur effet, puis joindre leurs coordonnées à votre courrier au syndic. C'est ce que j'ai fait dans mon cas, et le syndicat a pu dans la foulée contacter un des acousticiens que je leur avais suggéré pour un devis ... c'est seulement à ce moment-là que j'ai commencé à voir la lumière au bout du tunnel !

Bien cordialement.

Christian

Par Jean-Louis
le 30/03/2020
Jean-Louis
Re: Nuisance sonore moteur VMC

Bonjour,

Puis-je me permettre de vous demander de faire une bonne lecture des arrêtés concernant le niveau de bruit admissible à l'intérieur des logements ?

Par Edouard
le 19/04/2020
Edouard
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Je vis un calvaire similaire à celui raconté par Stéphane et Christian après 5 mois d’insomnie provoquée par les bruits de la VMC de ma résidence, non résolus malgré de nombreuses relances auprès du syndic et des représentants d’Engie en charge de son entretien. Je ressens un grand soulagement en voyant que grâce aux conseils avisés reçus sur ce forum ils ont pu retrouver le silence et la sérénité. Pouvez-vous m’aider car les représentants d’Engie se sont montrés tout sauf compréhensifs et compétents ?

J’habite au dernier étage d’un immeuble des années 70 de 12 étages où certains appartements utilisent une chaudière individuelle à gaz. Pour des raisons de sécurité, la VMC collective doit donc avoir une bonne puissance d’extraction et le moteur tourner au moins à 3000 tours/minute, dixit Engie.

Pendant près de 5 ans, nous n’avons pas eu de problème particulier avec la VMC collective située sur la toiture terrasse au-dessus du couloir de notre étage, à part un très léger bruit de fond type trafic routier audible la nuit.

Fin novembre 2019 un sifflement est apparu dans la salle de bain, qui n’a fait qu’augmenter au point d’être très gênant dans toutes les pièces des appartements des dernier et avant-dernier étage, et même audible en extérieur jusqu’au parking de la résidence. Face aux plaintes multiples des habitants concernés, la société Engie ayant fini par reconnaitre que le problème venait du moteur et non de la bouche d’extraction de notre salle de bain (!) est intervenue au bout de deux mois et a remplacé le moteur 7,5 kW pour 1225 euros. Le vieux caisson et la turbine n’ont, eux, pas été changés.

L’amélioration n’a été que de courte durée car très vite, sont apparus un vrombissement irrégulier dans les basses fréquences, un sifflement dans la salle de bain qu’on entend également via les cloisons et les vitres, et une vibration contre le conduit de la cuisine.

Un technicien d’Engie est, depuis, venu placer des silentblocs sous le caisson, mais une semaine après c’était pire. J’ai mesuré avec un sonomètre les dBA dans la salle de bain et les chambres pendant la nuit : dans la salle de bain, on atteint 39 dBA, et dans les chambres, 31,4 dBA.

Nous attendons depuis deux mois un devis de remplacement du caisson, sans doute très coûteux, proposé par Engie comme dernière solution, sans qu’aucune étude acoustique ni analyse n’aient été faites.

A propos du caisson, on mesure un peu plus de 70 dBA sur les côtés et autour et 90 dBA dessus d’où l’on aperçoit la turbine.

Je voudrais partager photos et vidéos de l’installation et avoir votre avis.

Photos (en PDF) : http://dl.free.fr/cYL5lZBZ8

Video : http://dl.free.fr/hTk7e0lXQ

Des non-conformités évidentes apparaissent-elles ? Il me semble que la turbine n’a pas un mouvement de rotation fluide. Et on voit clairement le caisson vibrer sur la vidéo.

Afin de pouvoir dialoguer avec les personnes d’Engie en possession d’éléments irréfutables, serait-il possible de voir un schéma ou des photos d’une installation bien faite ?

Qui faudrait-il contacter pour avoir une expertise sur l’installation ? Nous avons pu lire le nom du fabricant du vieux caisson (ventilateurs industriels VEFI type SIL4), mais ne connaissons ni celui de la turbine ni du moteur (référence non communiquée par Engie dans le devis).

Connaissez-vous des entreprises en acoustique fiables sur la Côte d’Azur ?

Je vous remercie par avance pour votre aide précieuse qui me permettra je l'espère de voir enfin le bout du tunnel.

Bien cordialement.

Edouard

Par Christian
le 21/04/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Edouard,

Il y a un ensemble de recommandations à respecter pour l'installation d'une VMC aifn de limiter la transmission de bruit qui sont (liste non exhaustive): dalle béton d'au moins 3 cm d'épaisseur pour le caisson, silent-blocs (ceux qu'ils vous ont mis sont insuffisants), manchettes souples en sortie de caisson, silencieux basses et/ou moyennes fréquences de part et d'autre du caisson (pour la transmission du bruit via les conduits), avec éventuellement des silencieux secondaires avant l'entrée dans les conduits donnant sur les colonnes proches des chambres à coucher, réglage de la vitesse du moteur pour éviter d'éventuels phénomènes de résonnance dans les conduits, etc, ...

Maintenant j'ai aussi envie de vous dire que découvrir la cause du bruit n'est pas votre problème, et que si vous sentez que l'installateur n'est pas compétent et/ou met de la mauvaise volonté, le mieux pour ne pas perdre trop de temps et d'énergie à tenter de le convaincre de la réalité de votre gêne pour qu'il fasse des efforts, est d'envoyer une mise en demeure au syndic pour leur demander l'intervention d'un acousticien afin de faire des mesures, contrôler l'installation et le cas échéant faire des recommandations, car le bruit vous empêche de dormir et que vous soupconnez l'installation de ne pas être conforme aux normes décrites par le décret du code de santé publique de 2006.

Vous pouvez joindre dans votre courrier une copie du décret en question pour montrer que vous vous êtes bien renseigné sur vos droits, et annoncer ainsi votre détermination à les faire valoir le cas échéant. Généralement cela suffit à faire réagir le syndic, car les copropriétaires n'ont pas envie de dépenser d'argent dans des frais de justice à l'issue incertaine pour au final être quand même obligés de faire les travaux nécessaires car la loi l'exige. Vous pouvez également contacter votre assurance habitation pour leur demander conseil.

Gardez confiance et rester toujours ouvert à la discussion dans la mesure où il y a en face une volonté d'être constructif et de trouver une solution à votre problème. Dans mon cas le syndic, l'architecte en charge des travaux de rénovation, le fabriquant du moteur de VMC étaient tous de bonne volonté, mais c'est l'installateur qui par son incompétence et son déni du problème nous a mis des batons dans les roues et m'a obligé à faire intervenir un acousticien aux frais de la copropriété.

Bonne chance, soyez patient et ne lâchez pas l'affaire, la qualité de votre sommeil n'a pas de prix !!

Bien à vous,

Christian

P.S. Mes bonnes relations avec l'architecte et le syndic m'avaient permis de réduire la vitesse du moteur (et donc le bruit dans ma chambre) pendant la recherche d'une solution (i.e. plusieurs mois). Cela m'a aidé à tenir le coup.

 

Par Edouard
le 21/04/2020
Edouard
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe,

Merci beaucoup pour tous vos conseils.

(Je n’ai pas créé de nouvelle discussion car je ne savais pas si les intervenants de ce forum en seraient informés.)

Je n’ai malheureusement pas l’autorisation d’effectuer la manipulation que vous me suggérez pour aller regarder la turbine, les poulies et la courroie. Par contre, je sais désormais quels points mentionner lors de la prochaine venue du technicien d’Engie avec des indicateurs précis.

Je vais également contacter les sociétés que vous m’avez recommandées et proposer au syndic de les faire intervenir pour étude et devis. Elles pourront faire état du fait que les silent blocs posés par Engie sont inadaptés à la taille de l’appareil.

Enfin je vais demander au syndic le rapport d’entretien du ramonage car je ne connais pas de copropriétaires ayant le gaz, ainsi que la référence du moteur installé par Engie et dont on connait uniquement la puissance.

Je vous tiendrai informé de l’avancée de ces démarches.

Merci encore !

Je vous souhaite une excellente soirée.

Edouard

Par Maurice
le 22/04/2020
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il serait intéressant en effet d' arrèter 2 minutes ce ventilateur car on entend nettement qu'il y a quelque chose qui frotte genre bout de papier ou tapisserie etc, ...

Ce qui fait peur aussi c'est le fait qu'il n'y a pas de grille de ptotection sur le rejet.
 

Par Edouard
le 22/04/2020
Edouard
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Christian,

Merci pour votre retour d’expérience et vos paroles encourageantes.

J’ai heureusement une assurance juridique au cas où je devrais mettre le syndic en demeure.

Pour le moment, suite aux conseils de Philippe, j’ai demandé les derniers certificats d’entretien et la référence du moteur au syndic. On saura ainsi si la vitesse de rotation du moteur peut être diminuée tout en gardant le débit d’air nécessaire tel que prévu par le décret de 1985. Car pour l’instant, le technicien d’Engie nous a certifié qu’on ne pouvait descendre en dessous de 3000 tours / minute.

J’espère aussi pouvoir obtenir la référence des silent blocs installés pour prouver au syndic que cette intervention ne peut être considérée comme proprement effectuée (Philippe et vous avez bien noté que ceux qui ont été installés ne sont pas dimensionnés pour l’appareil).

Je vous souhaite une bonne soirée.

Bien cordialement,

Edouard

Par Christian
le 23/04/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Edouard,

Lorsqu'on est confronté personnellement à une nuisance on a envie de tout comprendre et d'essayer d'aider à trouver la solution, car on a l'impression que si on ne s'implique pas à fond les choses ne vont pas avancer ... c'est ce que j'ai essayé de faire pendant plusieurs mois, mais j'ai dû y passer un nombre incalculable d'heures et de soirées, car on ne s'improvise pas expert en acoustique du jour au lendemain (et pourtant j'ai une maîtrise de Sciences Physiques).

Nous avons également eu de nombreuses discussions - parfois houleuses - entre copropriétaires "pseudo-experts", l'architecte et le syndic pour tenter de déterminer l'origine du problème, mais hélas en vain, car l'installateur ne voulait pas modifier son installation pour faire les tests et investigations qu'on lui suggérait ... Ce n'est donc qu'après plusieurs mois et à la suite de la lecture de l'article dont je vous ai mis le lien ci-dessous, que j'en suis venu à la conclusion que l'acoustique est une discipline bien trop complexe et une spécialité à part entière, et que seul un acousticien parviendrait à nous départager et surtout à avoir l'autorité nécessaire pour imposer une solution à tout le monde, installateur compris !

http://www.conforg.fr/cfa2016/cdrom/data/articles/000323.pdf

Bon courage.

Christian

Par Edouard
le 25/04/2020
Edouard
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions ces derniers jours.

Comme vous m’avez indiqué que les silentblocs n’étaient pas dimensionnés pour le caisson, je les ai mesurés : ce sont des carrés de 5 cm de côté et 1,5 cm de haut comprimé. Quelle serait la dimension de silentblocs adaptés ?

Maurice, je ne peux hélas pas prendre sous ma responsabilité d’arrêter le ventilateur. Mais vous avez raison, n’importe quel objet pourrait se trouver entre les pâles. J’ai d’ailleurs vu dans le caisson un mégot de cigarettes, et comme des mouettes peuplent le toit, une plume pourrait très bien s’y trouver. Quand nous aurons trouvé un installateur compétent, je poserai la question de l’installation d’une grille de protection sur le rejet d’air.

Christian, j’ai lu avec grand intérêt l’article sur les basses fréquences, la venue d’un acousticien se révélera peut-être nécessaire, aussi compétent soit l’installateur qui viendra reprendre l’installation. Puis-je par ailleurs vous demander si vous pourriez me fournir une version anonymisée de votre lettre en demeure au syndic ? J’aimerais si possible m’en inspirer car je pense que je n’aurai pas le choix vu l’attitude passive du nôtre.

Philippe, pour votre information, j’ai contacté les sociétés Aldes, Ouest Ventil, VIM et France Air que vous citiez. Nous avons eu la chance d’obtenir par ce biais un contact avec un installateur sur place et disponible malgré le confinement. Si la suite se passe bien je proposerai au syndic de considérer cette société plutôt que de rester bloqué sur Engie. J’attends également un retour du fabricant du caisson Fevi à qui j’ai laissé des messages.

Bon week-end à tous.

Edouard

Par Max
le 27/04/2020
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'ai aussi ce problème qui occupe beaucoup de mon temps depuis bientôt 2 ans.

Je ne connais pas d'association,  je pense qu'il faudrait en créer une. 

J'ai effectué de nombreuses recherches concernant  les plots antivibratiles, la société Paul Elastomères à mis en place une application qui permet de faire le calcul et ainsi connaître le pourcentage d'atténuation en fonction du nombre de tour minutes : 

- PaulstraSoft mobile (à télécharger sur iPhone ou à contacter pour avoir des explications).

Il est possible de diminuer le nombre de tour minutes à condition que les plots antivibratiles aient une atténuation 2 voire 3 fois inférieur à la fréquence propre de la VMC et de respecter le besoin en M3 heure du bâtiment. (Vous pouvez faire le calcul).

- https://www.airsystems.ro/assets/memento-acoustique.pdf

 

Par Edouard
le 01/05/2020
Edouard
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Max,

Je vous remercie pour ce document didactique et complet de France Air dont j'ai pour le moment parcouru les titres, ainsi que pour l'information sur l'application Paulstrasoft.

Il semble y avoir d'autres problèmes sur l'installation que les silentblocs.

En effet, j'ai fait venir une société qui m'avait été recommandée par Ouest Ventil et ses représentants ont diagnostiqué plusieurs choses :

- volute désaxée avec vibration forte

- caisson à refixer car il vibre

- prises d’air sur les conduits extérieurs à stopper car les bandes aluminium sont décollées

- volute peut-être en surrégime ce qui expliquerait pourquoi les vannes sont toutes à moitié fermées car l'aspiration d'air est trop importante (augmentant encore le sifflement).

Entre temps nous avons reçu un devis d'Engie pour un piège à son dont le domaine d'utilisation concerne uniquement les moyennes et hautes fréquences (donc pas applicable au vrombissement qui se situe dans les basses fréquences). Je leur ai demandé des explications écrites sur l'analyse qui a conduit à cette proposition alors qu'il y a d'autres choses à faire d'abord, pas de réponse pour le moment. Et le syndic n'a toujours pas reçu les rapports annuels et quinquenaux demandés la semaine dernière.

Pour faire avancer les choses, j'ai proposé l'entreprise rencontrée dernièrement en remplacement d'Engie au conseil syndical afin qu'il mandate le syndic ensuite ...

Cordialement,

Edouard

Par Christian
le 02/05/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Edouard,

En fait, je n'ai pas eu à envoyer de lettre de mise en demeure au syndic, car dès le départ le représentant du syndic et l'architecte en charge des travaux de rénovation de notre immeuble sont venus ensemble à ma demande dans mon appartement pour constater que le bruit était " vraiment gênant " selon les propos de l'architecte.

Du coup ils ont eux-mêmes mis en demeure l'installateur pour qu'il trouve une solution, allant jusqu'à interrompre les autres chantiers qu'ils avaient confiés à ce dernier sur d'autres immeubles, pour lui mettre la pression. Hélas après plusieurs mois de tergiversations sans résultat significatif, j'ai effectivement pris l'intitative de faire appel à un acousticien pour nous sortir de l'impasse, et pour accélérer les choses, j'ai moi-même prospecté et ai demandé un devis que j'ai transmis en mains propres au syndic.

Cela-dit, si j'avais eu à rédiger ce courrier, j'aurais écris à peu près ça :

" Monsieur,

Depuis la mise en service de la VMC dans mon immeuble le .... , le bruit généré par cette dernière dans ma chambre à coucher m'empêche de trouver le sommeil. Les diverses interventions de l'installateur pour tenter de remédier au problème n'ayant rien donné de satisfaisant à ce jour, je vous prie donc de bien vouloir mandater un acousticien au plus tôt pour évaluer la nuisance sonore générée par la VMC dans ma chambre à coucher, afin de vérifier si elle respecte ou non les seuils tolérés tels que définis dans le décret n° 2006-1099 du 31 août 2006 relatif à la lutte contre les bruits de voisinage du code de santé publique (seuil global et par bande de fréquence, voir copie du décret en pièce jointe). Et dans le cas où l'un de ces seuils serait dépassé, de bien vouloir également mandater cet acousticien pour nous proposer une solution technique qui soit en mesure d'éliminer complètement la nuisance sonore, ou à defaut, de l'atténuer au maximum, en-dessous des seuils tolérés par le code de santé publique.

Cordialement "

Par Christian
le 04/05/2020
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Edouard,

Je viens de lire vos précédent emails.

1) Pour savoir si le bruit est transmis à travers le sol (bruit dit "solidien") il y a un test assez simple à faire si vous êtes plusieurs et que nous avions fait dans mon cas : il s'agit de soulever légèrement le moteur de sorte à le décoller du sol (de quelques cms), pendant que vous restez dans votre chambre : si au moment où le moteur est soulevé le bruit disparait, c'est que le bruit est bien transmis par l'intermédiaire du sol, et il faut donc changer les silent-blocs et mettre des silent-blocs qui absorbent mieux les BF, de type boîte à ressort; c'est ce qui a été mis sous mon moteur, par prévention (car dans mon cas le bruit était transmis par les conduits et non pas par le sol, mais mieux vaut prévenir que guérir car avec les VMC la situation peut évoluer avec le temps ...).

2) Notre installateur nous avait également proposé comme vous un silencieux cylindrique pour MF et HF, mais étant donné que la nuisance sonore se situait à 125 HZ dans mon cas, la pose de ce silencieux n'a eu qu'un faible impact sur le bruit (quelques dB en moins toutefois). C'est la seule intervention que l'installateur ait daigné faire avant que l'on ne fasse intervenir un acousticien, qui lui nous a proposé un silencieux cubique spécial pour BF (plus encombrant et nécessitant des adaptateurs et un changement de diamètre des conduits pour l'ensemble du réseau) : le résultat a cependant était à la hauteur, je n'entends plus à ce jour qu'un lointain vrombissement comme celui d'un avion qui passerait très haut dans le ciel ... !

Bien cordialement.

Christian

Par Solange
le 30/07/2021
Solange
Re: Problème VMC - Bruit suite

Bonjour,



Je viens donner des nouvelles ... après des mois de tractations, petites interventions diverses etc, ...



Les silent bloc atténuent ... merci !



En revanche, nous avons dû assigner notre promoteur avec un problème juridique :



- pour lui la norme fixée dans le décret du 31 Août 2006 ne s'applique pas car pour les immeubles dont le permis de construire a été délivré depuis le 1er Janvier 2000, la règlementation applicable est issue de l’arrêté du 30 Juin 1999 « relatif aux caractéristiques acoustiques des bâtiments d'habitation ».



Ainsi, la Cour d’appel de Rennes aurait rappelé que « compte tenu de la date de construction à savoir 2008, l'ensemble immobilier est soumis à la réglementation acoustique issue de l'arrêté du 30 Juin 1999. » (Arrêt de la Cour d'appel de Rennes, 4e chambre, 20 Décembre2018, n° 16/00226).



- Alors cela voudrait dire que les immeubles neufs seraient soumis à des normes moins contraignantes que les autres ...



- Je suis bien embêtée ... si quelqu'un a des infos.



- Et pas de document sur les règles de l'art en matière de VMC ?



Merci encore.



 
Par Solange
le 30/07/2021
Solange
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,



Je viens vous donner des nouvelles, mon précédent message n'est pas passé :(



Techniquement, nous avons pu obtenir quelques améliorations via la fixation des tuyaux (ils bougeaient) et les pieds anti-vibrations.



L'absence de casquette nous a même conduit à ce que la carte électronique grille lors des gros orages de Juin !



Mais le promoteur ne veut rien entendre et il a fallu assigner.



Or le promoteur considère que le décret de 2006 ne s'applique pas : 



- pour les immeubles dont le permis de construire a été délivré depuis le 1er Janvier 2000, la règlementation applicable est issue de l’arrêté du 30 Juin 1999 « relatif aux caractéristiques acoustiques des bâtiments d'habitation ».



- Ainsi, il évoque la Cour d’appel de Rennes  « compte tenu de la date de construction à savoir 2008, l'ensemble immobilier est soumis à la réglementation acoustique issue de l'arrêté du 30 Juin 1999. » (Arrêt de la Cour d'appel de Rennes, 4e chambre, 20 Décembre2018, n° 16/00226).



- donc situation ubuesque : un immeuble neuf aurait droit de faire plus de bruit qu'un immeuble ancien !



Je ne sais pas comment en sortir ...



Je recherche toujours des documents ou règles de l'art sur la pose des VMC ... si vous en avez connaissance ?



Et si quelqu'un a une idée sur ce problème de norme juridique ?



Merci encore de vos précieux conseils ....

 
Par Christian
le 02/08/2021
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Solange,

Vous voulez dire que les améliorations apportées par l'installateur n'ont pas été suffisantes pour atténuer le bruit ?

Autre question : avez-vous demandé l'intervention d'un acousticien pour mesurer le niveau sonore ?

Sinon concernant le décret du code de santé publique de 2006, je ne vois pas pourquoi il ne s'appliquerait pas, puisqu'on peut lire dans les conditions d'application du décret : 
« Art. R. 1334-30. - Les dispositions des articles R. 1334-31 à R. 1334-37 s'appliquent à tous les bruits de voisinage à l'exception de ceux qui proviennent des infrastructures de transport et des véhicules qui y circulent, des aéronefs, des activités et installations particulières de la défense nationale, des installations nucléaires de base, des installations classées pour la protection de l'environnement ainsi que des ouvrages des réseaux publics et privés de transport et de distribution de l'énergie électrique soumis à la réglementation prévue à l'article 19 de la loi du 15 juin 1906 sur les distributions d'énergie.
« Lorsqu'ils proviennent de leur propre activité ou de leurs propres installations, sont également exclus les bruits perçus à l'intérieur des mines, des carrières, de leurs dépendances et des établissements mentionnés à l'article L. 231-1 du code du travail.

L'arrêté du 30 juin 1999 concerne le code de la construction et de l'habitation, et le décret du 31 août 2006 concerne le code de santé publique. Il s'agit de deux domaines juridiques différents, mais pour moi le bon sens voudrait que les deux codes doivent être respectés par le promoteur et l'installateur (je ne vois pas comment il pourrait en être autrement, mais je ne suis pas juriste, donc demander confirmation à une association de consommateurs ou à une permanence d'avocats en mairie ou autre).

En espérant que cela vous soit utile. Merci de me tenir informé si vous avez pu obtenir confirmation par un juriste.

Cordialement,

Christian

Par Christian
le 13/09/2021
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Solange,



Avez-vous reçu et lu mon message ? Des nouvelles ?



Bien cordialement.



Christian
Par Loic
le 28/09/2021
Loic
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,



Je me permets d'écrire par ici en espérant trouver des conseils et de l'aide par rapport à une nuisance sonore causée par la VMC de mon immeuble.



Je suis proprio depuis juin 2020 d'un appartement (construit en 1990) situé au 6ème étage (avant dernier étage).



Fin juin 2021, j'ai l'impression que le voisin a mis de la musique hyper forte : je laisse passer mais le bruit ne s'arrête jamais.



Le bruit se répète quasiment toutes les nuits, j'en parle au conseil syndical qui ne sait que faire. Ensuite en juillet je quitte l'appartement pour vacances/travaux : je reviens dedans à la mi-août  : le bruit est toujours là.



Il s'agit pour moi d'un vrombissement répétitif, basse fréquence, rapide comme de la house music. Gênant.



Après des échanges avec le syndic, ils ont accepté d'éteindre la VMC 2 nuits de suite, et comme par hasard plus de bruit.



La société qui gère la VMC est intervenue à 2 reprises : 

- ils ont changé une poulie il y a une semaine, sans amélioration

- ils sont revenus et ont changé la poulie moteur installé des isolants sous le caisson cet après midi => le bruit s'est légèrement estompé mais je l'entends toujours. Il s'accompagne d'un bruit aigu en plus... Je n'en peux plus.



J'ai appris que fin juin dernier, un technicien VMC est intervenu. Cela coïncide avec la date de début de ma nuisance. Je compte essayer de savoir ce qu'a fait le technicien en juin, car avant je dormais bien.



Que faire? Que me conseillez vous?



Quelqu'un pourrait me donner le contact de Monsieur Da Silva ? 



Merci d'avance.



Cordialement.



Loic
Par Philippe
le 28/09/2021
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, 



Que disent vos voisins, on- ils la même nuisance ?



Il est possible que l'ouvrier est créé des nuissances de manière que c'est impossible de retrouver facilement le pourquoi sans rencontrer cet ouvrier de juin 2021.



Une solution locale, pour votre logement est de poser des anneaux acoustiques dans le conduit avant les bouches. On gagne facilement plusieurs dB.



A commander chez un grossiste (CEDEO, Aubade, Rexel, CGED, ...) le mieux c'est l'anneau phonique ALDES - Ref. 11019429 qui vaut 13.3 €.HT au tarif. 



A poser c'est simple : vous déboitez la bouche du mur (en tirant dessus légèrement), vous enfoncez l'anneau dans le conduit (il y a un sens, suivre les instructions) et vous replacez la bouche.



Vous pouvez faire une mesure acoustique avant (application sonomètre sur téléphone) et après cela ira plus vite que toutes les négo avec le syndic ... et pour 3 bouches, vous en aurez pour environ 50 €.



Gardez vos factures, vos relevés et parlez-en au Syndic et autour de vous.
Par Christian
le 28/09/2021
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Loic,



Quelle est la société qui est intervenue sur votre VMC ?



Connaissez-vous la marque du moteur de VMC ? 



M. Da Silva fait partie de la société VTI Aéraulique, donc avant de prendre contact avec lui il faut savoir si votre moteur VMC est fabriquée par sa société.



Il faudrait aussi que vous appeliez la société qui a installé la VMC, pour savoir ce qu'ils ont fait exactement en juin dernier puisque c'est à ce moment-là qu'ont débuté vos problèmes de nuisances sonores, et par la même occasion leur demander la marque du moteur de VMC (vous pouvez également passer par le responsable du syndic qui s'occupe de la copropriété si vous avez un bon contact avec lui).



Juste une piste : il arrive que les installateurs de VMC viennent augmenter la vitesse du moteur car certains habitants (notamment des étages inférieurs) se plaignent du manque de renouvellement d'air. Cette augmentation de la vitesse peut alors engendrer des bruits plus intenses et des mises en résonnance de certaines parties du circuit VMC (conduits, etc, ...) dans les basses fréquences notamment.



Je comprends votre problème et ses conséquences (difficultés à dormir) car je suis passé par là, c'est pour cela que je compatis et vous apporte volontiers mon aide (lisez bien toutes mes interventions dans ce fil de discussion car j'y explique en détail toutes les démarches que j'ai dû effectuées pour avoir le droit de dormir comme avant sur mes deux oreilles ... !). Courage !



Bien cordialement.



Christian
Par Maurice
le 28/09/2021
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

"J'ai appris que fin juin dernier, un technicien VMC est intervenu. Cela coïncide avec la date de début de ma nuisance.

Je compte essayer de savoir ce qu'a fait le technicien en juin, car avant je dormais bien."




Bonjour, 



Je pense que la solution est bien là.



Il faut exiger la fiche de travail du technicien de maintenance. Il sera facile alors de faire marche arrière et revenir à une situation plus calme.
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