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Problème VMC - Bruit

posté le 27/05/2019 image

Problème VMC - Bruit

Par STEPHANE
Question
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Bonjour à tous,

J'habite en copropriété, et nous avons la VMC collective qui a été changée (pb roulement sur le moteur et la turbine).

Depuis le changement, nous avons un bruit de moteur dans les toilettes et dans la salle de bains (qui se propage dans le couloir annexe) et un bruit dans les murs de nos chambres (placo).

Pour info, la VMC collective est placée dans les combles de notre immeuble juste au-dessus de nos chambres.

Nous avons demandé à l'entreprise Engie qui a fait le changement de VMC de faire un état des lieux, elle nous conseille de placer un silencieux sur la gaine d'extraction et de remplacer le tapis en liège sur lequel est placé le bloc VMC.

Pour info, le bloc VMC est placé sur un bloc avec une couche de liège, du beton, sur lequel se trouve 4 silent bloc et le bloc VMC dessus.

Ma question est pourquoi n'avions nous pas de bruit avant et maintenant tous ces bruits ?

Et surtout, est-ce que ces travaux vont supprimer tous ces bruits ?

J'ai mesuré à l'aide d'une application android (Spectroid) le bruit, j'identifie un pic à 64hz et un autre à 300hz de 30 dB au-dessus du bruit moyen de la pièce.

Merci pour votre aide, cela fait 2 mois que ces bruits durent et je n'arrive pas à ne pas focaliser dessus, cela me prend la tête.

Par Maurice
le 28/05/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'ai fait durant de nombreuses années l'entretien des VMC.

Le bruit que vous signalez provient de vibrations et ce ne sont pas les plaques de liège dur qui peuvent empêcher la transmission.

Je règlais facilement ce problème en prenant 4 morceaux de moquette épaisse de 40 cm sur 40 cm. Je les roule comme des baguettes de pain et les mets aux 4 coins du caisson.

Le résultat est immédiat.

 

Par STEPHANE
le 29/05/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

C'est une bonne idée, cela va permettre d'amener du poids au caisson et donc modifier le phénomène de résonance.

Ou peut-être absorber le son du moteur et de la turbine dans le caisson ?

Je vais demander à l'entreprise de le faire. Mais de ce que j'ai vu, le caisson n'est pas très gros, je ne sais pas si je vais arriver à y insérer les moquettes, mais cette idée me plait bien et ne coûte pas grand chose.

J'ai un ami acousticien qui doit passer dimanche faire des relevés du bruit, je lui demanderai aussi son avis.

Merci pour votre réponse.

Ces bruits sont tellement dérangeants, et nous sommes les seuls à les subir alors que la VMC est collective et en plus, on passe pour les "raleurs" alors que l'on demande seulement à revenir à un état nominal (pas de bruit). J'ai même un des copropriétaires qui souhaitait passer constater si le bruit était vraiment dérangeant ... comme si je mentais et que je faisais tout ça pour le plaisir !

Par Philippe
le 31/05/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Vous indiquez que l'entreprise a mis l'extracteur sur des silents blocs en plus du socle béton+liège pré-existant. 

Comme vous indiquez des vibrations dans les chambres, il y a une transmission solidienne, c'est à dire que quelque chose qui vibre touche le béton et le fait vibrer.

Est-ce que l'entreprise a mal refait un support ... qui vibre et transmet la vibration ? 

Est-ce que l'entreprise a mis en place des manchettes souples entre le caisson et la gaine de ventil (cela ressemble à de la toile grise) ? 

Faites bien le tour du caisson. Essayez de bouger légèrement l'extracteur et regardez si cela fait bouger la gaine. Si c'est le cas, il faut que l'entreprise revienne corriger son erreur.

Vous indiquez du bruit en cuisine et en SDB.

Est-ce que le caisson est bien réglé ?

L'extracteur est électronique ... et la pression d'aspiration doit etre réglée à une valeur correspondant à votre immeuble (couramment de 150 à 170 Pascal (Pa), rarement plus). Regardez sur l'affiche du caisson, cela doit être affiché en Pa ou en décaPa.

Bien réglé, les extracteurs sont peu bruyants.

Est-ce qu'il y a sur le réseau un piège à sons ? Cela ressemble à un gros morceau de gaine, longueur 1 m et diamètre 10 cm de plus que la gaine sur laquelle il est placé, si oui, normalement pas besoin de faire les travaux indiqués par l'entreprise.

Est-ce que le bruit dans la cuisine et dans la SDB est perceptible que chez vous ? Dans le logement d'en-dessous ?

Si c'set très localisé, il faut peut être simplement rajouter une mousse acoustique dans les bouches de VMC de votre logement. 

Il y a plusieurs points à contrôler et à traiter.

Par José
le 01/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Lors du changement d'un caisson de VMC plusieurs points sont à respecter.

1 - Que le nouveau caisson VMC correspond bien aux caractéristiques de vitesses et débits de l'ancien caisson de VMC.

Passer de 1400tr/mn à 3000tr/mn pour le même débit peut poser des problèmes.

2 - Vérifier que la ou les gaines d'aspiration sont bien dissociées du caisson de VMC par des manchettes souples du bon format.

3 - Que le caisson repose bien sur 4 silen bloc posés dans les régles de l'art.

Si l'ancien donnait satisfaction il n'y a pas de raison que le nouveau occasionne des nuisances.

José

 

Par STEPHANE
le 02/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice, merci pour votre réponse. Je vous avais répondu mercredi, mais mon message n'est pas passé.

En effet, un ami acousticien m'a dit aussi que cela devait provenir des vibrations transmises par le sol. 

Comment placer les tapis dans le caisson ? en verticale, il n'y a pas de risque qu'ils soient aspirés par la turbine ?

Quelle est leur fonction ? absorber le bruit ou bien augmenter l'inertie du bloc VMC à cause du poids et donc diminuer l'amplitude des vibrations ?

En tout cas, je vous remercie de votre aide, je vais la soumettre au responsable de la maintenance.

En espérant que mon message passe, merci et bon week-end.

 

Par Maurice
le 03/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il faut décoller le caisson avec un pied de biche et placer à chaque coin, sous le caisson, le rouleau de moquette.

A vérifier que vous avez bien des manchettes souples sur chaque aspiration qui permettent de bouger l'appareil.

Ces manchettes sont importantes aussi pour ne pas transmettre les vibrations.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe, merci pour votre réponse.

Il n'y avait pas initialement de manchettes entre le caisson et les gaines d'extraction, ce qui provoquait d'autres vibrations, je leur avais indiqué. Ils ont alors mis en place des manchettes souples et le fameux bruit a disparu. Donc je ne pense pas que cela provienne des manchettes.

Il n'y a pas de silencieux, l'entreprise doit en installer cette semaine.

J'en profiterai pour aller vérifier la dépression, mais de ce qu'ils m'ont dit, ils l'ont réduit au minimum possible.

Je n'ai pas été vérifié dans le logement en-dessous. J'irai demandé à mon voisin pour voir si c'est le cas aussi. J'ai installé la semaine dernière une mousse acoustique, cela n'a pas arrangé le problème.

Les travaux vont être réalisés cette semaine. J'espère que le changement de la plaque de liège par de l'élastomère et la mise en place des silencieux vont résoudre le problème.

Pour info, l'entreprise "engie" m'a indiqué qu'ils ont tout changé à l'identique (moteur et turbine).

Merci Philippe pour votre aide.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour José,

Merci pour votre réponse.

Concernant le 1er point, l'entreprise "engie" m'a confirmé avoir changé tous les éléments par l'identique (Moteur et turbine).

Pour le 2ème point, j'avais d'autres bruits qui étaient provoqués par le fait qu'il n'y avait pas de manchettes souples, ils en ont installé il y a 3 semaines, et depuis je n'ai plus ces bruits de tac tac dans les murs. Mais j'ai toujours un bruit (genre bruit de condensateur de PC à 63Hz dans les placo des chambres) et un bruit type bruit d'apirateur dans les WC et salle de bains avec un pic à 300Hz environ (mesuré avec mon appli Android).

Pour le 3ème point, ils ont remplacé les silents blocs il y a 3 semaines aussi, alors est-ce qu'ils l'ont fait dans les règles de l'art. Je ne m'y connais malheureusement pas assez pour juger, j'ai lu qu'il fallait que le matériau d'absortion soit 4 fois moins élévé que la fréquence. Pour ma part 63Hz soit environ 15Hz, apparament les silents blocs ne permettent pas d'absorber ces vibrations, la plaque de liège non plus. Par contre, une plaque elastomère devrait être plus adaptée. J'espère que les travaux prévus cette semaine résoudront le problème.

Merci José pour votre aide et conseils.

Bonne journée.

Par STEPHANE
le 03/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et merci pour votre réponse.

Ok, je comprends. Par contre, cela ne sera pas possible chez nous.

L'extraction de l'air se fait par le toit et la gaine est rigide et collée en haut de la VMC. Par conséquent, d'après le technicien, il y a très peu de jeu possible. Nous ne pourrons donc pas mettre ces tapis de moquette sous la VMC, à moins d'enlever le bloc béton.

Merci en tout cas pour votre conseil.

Par Maurice
le 04/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Ce n'est pas normal que la gaine de rejet soit collée de façon rigide, c'est le meilleur moyen de transmettre des vibrations.

Il faut absolument installer une manchette souple entre le caisson et la gaine de rejet. Cela coupera déjà les vibrations sur la charpente et cela vous permettra de désolidariser l'appareil tel que je l'ai décrit.

La VMC doit flotter (grace à des manchettes souples) par rapport au sol, par rapport aux gaines d'aspiration et par rapport au rejet. Si ce n'est pas le cas vous pouvez être sûr que vous transmettrez des vibrations.

Par José
le 04/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour ,

Juste pour information, si le soufflage passe par une gaine il est impératif qu'il y ait aussi une manchette souple en sortie de caisson et que la gaine ne soit pas fixée directement sur les poutres de la charpente et bien isolée au passage du toit.

Je pensais que c'était un soufflage libre.

José

Par STEPHANE
le 05/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et José,

Cela pourrait donc expliquer les vibrations.

Mais pourquoi avant, je n'avais pas de vibration ?

Cela fait 3 ans que nous vivons dans cet appartement et nous n'avions aucun problème avant le changement du moteur et de la turbine.

Ils doivent passer aujourd'hui pour faire les travaux. Je vais en parler au technicien.

Merci encore pour vos messages et votre aide.

Bonne journée.

PS : Oui, elle refoule à l'extérieur parce que nous avons un chauffage chaudière gaz.

Par Maurice
le 06/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Donnez-nous de vos nouvelles dès que les pièges à son sont installés.

Personnellement, je pense que l'opération (coûteuse) ne règlera pas le problème.

Le bruit que vous entendez dans les cloisons ne peuvent venir d'un bruit de circulation d'air mais de vibrations.

Il faut donc règler le problème de la transmission des vibrations.

Par STEPHANE
le 06/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Les travaux sont en cours (prévus hier), j'espère qu'ils n'ont pas terminé parce que hier soir, j'entendais toujours le bruit de moteur (comme un bruit d'aspirateur) dans les toilettes et la salle de bains. En mesurant avec mon application android, j'ai toujours un pic à 300Hz d'environ 40dBa pour un bruit ambiant à 35dBa.

Dans les chambres, le bruit a un peu diminué, je pense qu'ils ont dû changer le tapis en liège comme prévu. Et malheureusement, cela a juste diminué le bruit sans le supprimer. Par conséquent, je pense que vous avez malheureusement raison.

Suite à votre conseil (et celui de José), j'en ai parlé au responsable hier, il m'a dit qu'en effet, il avait vu la problématique mais que du fait de la disposition de la VMC dans les combles, il fallait refaire la sortie toiture, donc il avait proposé dans un 1er temps le changement du tapis liège (pas trop coûteux) en espérant que cela règle le problème.

Donc, j'attends la fin de la semaine, en espérant que la mise en place (si ce n'est pas déjà fait) des silencieux diminue le bruit dans les toilettes et salle de bains. Si c'est fait, je suis désespéré parce que le bruit n'a pas diminué. Pourtant le silencieux devait le diminuer de 10dBa (selon les données constructeur).

Et je demanderai de mettre en conformité, selon les règles de l'art, la sortie toiture pour arrêter les vibrations (63Hz) dans les chambres. Le bruit a quand même diminué, je ne l'entends plus avec des boules quies, mais le soir vers 11h quand je lis dans mon lit, j'entends ce bourdonnement (comme si mon PC était allumé).

J'espère que la copropriété ne ralera pas trop sachant que nous avons eu pour 2 000 € lié au changement du moteur et turbine.

Et 1 000 € pour la mise en place des silencieux (2), de la mousse isolante sur le bloc VMC et du tapis en elastomère.

Pas facile ces bruits ...

Merci pour votre aide et vos conseils.

Stéphane

Par Jean-Louis
le 06/06/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il me semble que les réponses fournies ne tiennent pas bien compte du fait qu'avant le remplacement de matériel évoqué, il n'y avait pas le bruit actuel ...

Par STEPHANE
le 07/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Jean-Louis,

En effet, je me demande de plus en plus pourquoi il y a une émergence de bruit à 300Hz dans les toilettes et SDB, alors qu'avant nous n'avons rien.

Je comprends bien que les vibrations solidiennes puissent émerger parce que l'on a changé de vieux équipements par des neufs avec des fréquences propres, nouvelles qui seraient amplifiées par la gaine solide en sortie de VMC, mais pourquoi ce nouveau bruit ?

Les nouvelles turbines ou moteurs ne sont-ils pas sensés être moins bruyants, et de ce que j'ai lu, une turbine est même plutôt silencieuse normalement.

L'entreprise qui a changé le moteur et la turbine (Engie) se réfugie derrière le problème de sortie gaine solide, et me répond qu'ils ont changé à l'identique donc que le problème ne vient pas d'eux.

Je ne sais pas à quel professionnel faire appel. J'habite sur Aix en Provence, et je ne sais pas comment trouver un expert pour diagnostiquer et proposer des solutions.

Merci encore pour votre aide à tous.

 

Par STEPHANE
le 10/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous, je vous donne des nouvelles.

N'ayant aucunes nouvelles de la société, je suis monté dans les combles pour voir. Les travaux ont commencé, mais ils n'ont modifié que le support du bloc VMC. En fait, le bloc VMC était posé sur des parpaings horizontaux, ils les ont mis verticaux, et ils ont changé les silent-blocs qui étaient ovales par d'autres qui sont carrés.

Déjà, je trouve que les nouveaux silent-blocs sont petits et en plus ils ont l'air tout écrasé.

Ensuite, le fait d'avoir mis en position verticale, les parpaings ont surélevé le bloc VMC et donc les entrées d'air par rapport aux gaines, et donc le flexible qui fait jonction entre la gaine et le bloc VMC est tendu et transmet les vibrations aux gaines ...

Bref, je suis vraiment mécontent de l'intervention de cette entreprise qui devait être, selon le syndic, sérieuse. Mais, je me rends compte qu'ils n'ont fait que du bricolage ! sans aucune réflexion de l'impact de leur action.

J'ai donc prévu, suivant les conseils de ma protection juridique de mon assurance, faire un courrier de mise en demeure au syndic de réaliser tous les travaux nécessaires pour remettre la situation au nominal, c'est à dire : pas de bruit.

Pour info, le silencieux n'est pas encore installé, ouf, parce que je n'avais pas d'amélioration dans les toilettes, et j'avais cru qu'ils l'avaient mis en place. Normalement, avec le silencieux, je devrais avoir un diminution de 10 dBa du bruit à 300Hz, et celui-ci est  justement de 10 dBa au-dessus du bruit moyen.

Il restera à régler le bruit des vibrations ... To be continued.

Merci pour votre aide, je vous tiendrai au courant de la suite.

  

Par Max
le 13/06/2019
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, 

Merci pour toutes les informations communiquées.

Avez-vous pensé à faire appel à une société spécialisée en analyse vibratoire des machines tournantes ? 

Ainsi, vous aurez un diagnostique précis du problème. La VMC est peut être neuve, mais il peut y avoir un défaut d'alignement ou autre.

Car, d'après vos propos, rien n'a changé mis à part l'instalation de cette nouvelle VMC.

Cdt

 

Par STEPHANE
le 14/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Max,

Merci pour votre retour, en effet, je me pose cette question depuis le début, mais je ne connais pas d'entreprise qui réalise ce genre de diagnostique. J'ai cherché sur Internet, et j'en ai trouvé mais qui travaille pour des entreprises, pas pour des particuliers. Mon Syndic est incompétent et ne fait rien pour m'aider.

Pour info, les travaux ont été réalisés jeudi (hier) et le souci au niveau de la SDB et toilette est réglé. Je n'entends que peu maintenant la fréquence à 300Hz.

Par contre, le bruit dans les chambres est toujours présent. J'ai toujours un pic à 63hz de 35 db, et un bruit moyen de 40db dans la pièce (mesuré avec mon application android).

Le responsable (Prox'hydro) doit repasser Lundi pour constater si les travaux ont bien été réalisés.

Mais comment obliger l'entreprise (Engie) qui a changé le moteur et la turbine à vérifier qu'il n'y a pas de problème de lignage ? Il se réfugie derrière le fait que la sortie toiture est une gaine solide et qu'elle entraîne, selon eux, des vibrations dans la charpente.

Je suis complètement perdu et désespéré. J'ai l'impression que l'on ne resoudra jamais ce problèmpe. C'est obsédant et cela fait 3 mois que cela dure.

Merci à tous pour votre aide.

Par Philippe
le 17/06/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Pouvez-vous nous indiquer la marque et le modèle du caisson mis en place ?

 

Par Maurice
le 17/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'ai dit depuis le début du fil de discussion que vous n'enlèverez pas les bruits de vibrations du caisson en posant des silencieux. Les silencieux ont pour but de soulager le niveau sonore émis par la moto-turbine.

Je répète que pour règler à peu de frais votre problème il faut installer une manchette souple sur le rejet (avant la sortie du toit) . Cette manchette souple coupera les vibrations transmises dans la charpente et vous permettra de soulever le caisson de manière à y glisser 4 bouts de moquette comme déjà proposés plus haut et de couper les vibrations transmis dans la dalle.

Votre problème sera ainsi règlé à peu de frais.

Pourriez-vous faire une ou deux photos de la VMC et joindre le lien par le site ci-joint ?

https://www.cjoint.com/

Par STEPHANE
le 17/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous,

Je viens vous donner des nouvelles. Suite à l'intervention de jeudi dernier, le responsable de l'entreprise est venu constater la bonne réalisation des travaux.

Selon lui, tout est ok. Je monte constater avec lui, et je vérifie que rien ne vibre. Et en touchant 1 bloc en mousse sur lequel il a posé le bloc VMC, celui-ci me vient dans les mains. Bref, la VMC ne posait pas dessus. En fait la VMC était posée sur un parpaing posé temporairement le temps des travaux, mais qui n'avait pas été enlevé !!!

Bon, cela n'explique pas tous nos problèmes de bruit.

Nous avons pu constater que la charpente vibrait bien du fait que la sortie toiture est rigide. Est-ce ces vibrations qui expliquent nos problèmes ? Sûrement mais on en sera sûr quand les travaux toitures seront réalisés.

J'ai une une question concernant les plots en mousse qu'ils m'ont installés. Est-ce que vous connaissez ?

Apparement, ils les mettent sous les blocs climatisation. Cela a une forme triangulaire et c'est long d'environ 20 cm. Ils en ont mis 4 au 4 coins du bloc VMC. Apparerement, ce serait plus efficace que les silents blocs. Avez-vous un avis dessus ?

Cela ressemble à des Supports Rubber 400.

Merci.

 

Par STEPHANE
le 18/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Oui, je sais bien que vous m'aviez depuis le début conseillé d'installer une manchette souple, et je vous en remercie.

L'entreprise Engie nous a aussi dit que le bruit était provoqué par la sortie rigide en toiture, mais du fait du peu de place et de la mauvaise disposition de la sortie toiture et de la sortie bloc VMC, il est impossible selon eux de mettre une manchette souple qui règlerait le problème. Et que la seule solution était de refaire la sortie toiture et donc un coût de travaux important.

Je vais réaliser ce soir des photos pour que vous puissiez voir le problème.

Je vous remercie et bonne journée.

Par Maurice
le 18/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Il faudrait les caractéristiques techniques des plots qui ont été utilisés.

De mon temps j'utilisais de temps en temps des plaques de marque Cripsol. On ne prenait pas cela au hasard mais la taille et le modèle étaient déterminés en fonction du poids supporté.

Si le modèle était trop résistant il ne s'écrasait pas et n'absorbait pas les vibrations.

Si le modèle était du genre trop mou il s'écrasait de trop et transmettait également toutes les vibrations.

Par STEPHANE
le 18/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe, je vais demander à la société Engie les infos concernant le moteur et la turbine. Merci

Bonjour Maurice, j'ai mis les photos sur mon serveur professionnel, c'est plus simple pour en mettre plusieurs,voici le lien : https://www.enzo-fotographia.com/client/vmc/

Les combles étant très sombres, j'ai fait mon maximum.

Concernant les travaux, la société Proxhydro est intervenue ce matin pour finaliser les travaux. Et il y a beaucoup de mieux. J'entends encore un fond de moteur à travers le salon et le couloir mais c'est lointain.

Par contre, nous entendons toujours les vibrations dans les parties placo des chambres. Je suis monté avec une personne du conseil syndical qui a constaté que la charpente vibrait.

Voici les conclusions :

- Nous allons demandé à désolidariser la sortie gaine rigide de la toiture pour voir s'il y a une amélioration.

- Si c'est positif, nous aurons solutionné et nous devrons trouver une solution pour refaire soit la toiture soit la gaine en flexible (comme vous le préconsiez Maurice), si c'est faisable.

- Si c'est négatif et qu'il y a toujours du bruit, on fera venir un expert pour comprendre.

En tout cas, je vous remercie tous pour vos conseils, et je me sens enfin soulagé d'avoir une personne du conseil syndical qui me soutient dans mes démarches.

Je sens que nous allons enfin trouver une solution.

Merci encore pour votre aide, et si vous voyez des malfaçons dans les photos, je suis preneur de vos indications.

Ce que je remarque, c'est quand même le manque de nettoyage des entreprises qui ont réalisé les travaux, et surtout le fait qu'il ne reste plus d'isolation (laine de roche) autour de la VMC. J'ai demandé au syndic d'en remettre.

Bonne soirée.

Par Maurice
le 19/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Les photos sont édifiantes et la question qui se pose est :  pourquoi avoir coincé le caisson de VMC à la partie la plus basse de la sous pente ? Il aurait été plus judicieux de mettre l'appareil 1m plus en avant. Les gaines seraient allées tout droit de part et d'autre de l'appareil et vous auriez eu une hauteur permettant d'installer une manchette souple sur le rejet.

Si vous avez un vieux stéthoscope appliquez-le sur des poutres distantes de quelques mètres de la VMC, je pense que vous allez retrouver les bruits de vibrations que vous entendez à l'étage plus bas. Vous pouvez aussi appliquer un verre contre la poutre et y coller l'oreille sur le fond plat.

Vous pouvez télécharger l'application Amplitude Pro et maintenir l'iPhone contre le verre que vous avez appuyé contre le mur. Cette application vous permet d'entendre des bruits distants de façon plus claire, mais elle peut aussi capter et enregistrer des sons amplifiés.

Par Maurice
le 19/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Re-bonjour,

Il faudrait poser autour du caisson des plaques en polystèrène ou polyuréthane incompressible.

La laine de roche n'est pas faite pour marcher dessus.

Par STEPHANE
le 19/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et merci.

En effet, mais je n'ai malheureusement pas de réponse, l'immeuble à bientôt 40 ans. !?!

Le syndic a demandé de démonter la gaine de sortie toiture et ainsi on va pouvoir enfin supprimer les vibrations (merci pour l'application, je vais la télécharger).

Si les bruits sont supprimés, alors ils feront referaire une sortie différente avec une gaine souple.

Je vais leur demander aussi de poser autour du caisson des plaques en polystèrène ou polyuréthane incompressible comme vous me le conseillez pour améliorer l'isolation et permettre le passage autour de la VMC pour les futures interventions d'entretien.

Et je suis malheureusement d'accord avec vous.

Et pour corser le tout, avant il n'y avait pas de silencieux, ni de gaines souples à l'entrée du bloc VMC, c'était PIRE !!!

Bref, je pense que l'on arrive enfin à une solution (que vous aviez trouvé au début, mais qui risque de coûter cher à la co-propriété et donc ils voulaient tester les autres solutions avant).

Après 3 mois de galère, d'insomnie, mal de tête, prise de tête avec certains co-propriétaires et le syndic ... mais ce sera de l'histoire ancienne.

Par Philippe
le 24/06/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

C'est triste que l'entreprise n'ait pas proposé au syndic de remplacer complètement le ventilateur au lieu de remplacer le moteur à l'intérieur.

Un appareil récent avec moteur ECM, tout électronique, vibre 100 fois moins, est moins encombrant, est auto adaptatif, permet des réglages plus fins. J'espère que votre syndic apprendra de ce dossier cette vérité, on ne fait pas du neuf en bricolant du vieux.

Par José
le 25/06/2019
José
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

J'avais compris que le caisson de VMC avait été changé par un neuf.

Si c'est juste le groupe moto-ventilateur qui a été changé alors il est impératif que ce dernier soit complétement désolidarisé de la carcasse du vieux caisson de VMC.

La pose de silents blocs sous le châssis porteur du moto-ventilateur et la pose d'une manchette souple entre le soufflage turbine et la fixation à la carcasse sont OBLIGATOIRES.

On doit pouvoir bouger le moto-ventilateur dans tous les sens sans entendre un bruit ni constater une vibration.

José

Par STEPHANE
le 26/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour à tous, j'attendais d'avoir des nouvelles des travaux mais ils n'ont toujours pas été faits.

Merci Philippe, je partage complètement votre opinion. Mais c'est malheureusement un enchaînement de circonstance. C'est le moteur qui a été remplacé au départ parce qu'il faisait beaucoup de bruit (+ que la turbine) et une fois le moteur changé, ils ont constaté que la turbine était défectueuse aussi. Donc, au lieu de proposer de changer complêtement le bloc, ils ont lancé en fabrication la nouvelle turbine.

Bonjour et merci José, je ne sais pas s'ils ont fait ce que vous préconisez, voici les photos que j'ai prises : https://www.enzo-fotographia.com/client/vmc/

Sous le caisson, il y a bien des silent-blocs et les gaines sont bien reliées au caisson par des manchettes.

Aujourd'hui, c'est surtout le bruit du moteur que j'entends à travers le plafond. Le Président du Conseil Syndical qui est venu constaté avec moi dans les combles la situation pense que le fait de retirer la gaine ne résoudra pas le problème. Le moteur fait beaucoup de bruit. Mais nous ne pouvons pas nous retourner pour l'instant contre la société Engie qui se réfugie derrière le fait que la sortie toiture est solidarisée à la charpente par une gaine solide.

Donc la prochaine étape sera de faire venir un expert et de voir si le moteur est conforme et adapté pour nos logements (bâtiment de 3 étages avec 4 particuliers par étages soit 12 logements).

Merci à tous pour votre soutien et aide, cela me permet de mieux comprendre et surtout mieux diriger le Syndic qui est TOTALEMENT incompétent dans ce dossier.

Par Max
le 27/06/2019
Max
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, 

Comme je vous l’avais préconisé précédemment, faites intervenir une société en analyse vibratoire des machines tournantes.

Il en existe dans votre région qui travaille avec les particuliers (Mecadyn, ...)

Prévenez la société Engie de votre intention, ainsi s’il s’avère que le problème provient du moteur ou d’un défaut d’allignement, vous demanderez le remboursement. 

 

Par Maurice
le 27/06/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Il faudrait faire une photo de la plaque signalitique du moteur.

Pour une VMC silencieuse il ne faudrait pas que le moteur tourne à des vitesses supérieures à 1450 tr/mn.

Vérifier aussi sur la plaque signalétique d'origine sur le caisson si la vitesse de rotation est indiquée. Peut-être (pour une histoire de prix) les caractéristiques de base n'ont pas été conservées.

Les moteurs tournant plus vite sont moins chers. Si on modifie la vitesse du moteur il faut recalculer les diamêtres des poulies sinon on va augmenter le débit d'extraction et on se retrouve avec des bruits de circulation d'air et des vibrations.

Par STEPHANE
le 28/06/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour José et Maurice,

Merci pour vos retours.

José, c'est une proposition que j'ai faite au Syndic, je vous remercie pour le nom de la société, je le note pour leur transmettre. Mais dans un 1er temps, ils ont décidé (Syndic et Conseil Syndical) de démonter la gaine solide qui est en lien avec la toiture afin de supprimer le bruit lié au vibration sur la charpente.

Ensuite, si le bruit du moteur est toujours présent, nous missionnerons alors un expert pour déterminer si le moteur remplacé par Engie est la cause du problème. Je ne suis malheureusement pas le seul décideur dans cette histoire et c'est bien là le problème.

 

Maurice, J'ai demandé les références du moteur au Syndic, voici ce qui est indiqué sur le devis qui a précédé le remplacement :

Moteur TRI-B3-1V-4P-0.75KW-C4E

Est-ce que cela suffit pour déterminer s'il tourne à plus de 3 000 tr/mn?

J'irai voir les informations sur le caisson à mon retour, je suis en déplacement professionnel jusqu'à Mardi. Mais en effet, le président du Conseil Syndical a trouvé que le bruit du moteur était assez fort dans les combles.

Merci à vous, et je vous tiens au courant dès que les travaux de désolidarisation seront terminés.

 

Par Maurice
le 01/07/2019
Maurice
Re: Conseils climatisation

Bonjour,

Il faut vérifier la plaque qui est sur le moteur.

Faites une photo de cette plaque.

Autre question : quelqu'un a vérifié si votre ventilateur tourne dans le bon sens ? Il suffit d'inverser une phase pour que le moteur tourne dans le mauvais sens. Le résultat un débit médiocre avec bruit et vibration.

Il y a une flêche indiquant le sens sur la turbine. Pour vérifier, arrêtez le tout et repartez en observant le sens.

N'y mettez surtout pas les mains.

Par Philippe
le 01/07/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Votre moteur est un moteur 4 poles (4P) donc 1500 tr/min.  0.75 kW semble correct pour une VMC de ce type.

Par STEPHANE
le 03/07/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice et Philippe, merci pour vos retours.

Les travaux ont été effectués Lundi. La société a désolidarisé la sortie toiture de la toiture, donc la VMC Gaz souffle dans les combles.

Depuis, je n'ai plus aucun bruit, même plus le bruit du moteur. C'est étonnant, je pensais que j'aurai toujours le bruit du moteur et que seul le bruit en périphérie serait supprimé par cette intervention.

Est-ce que le bruit du moteur transitait aussi à travers la charpente ?

Est-ce que la sortie contraignait l'évacuation de l'air par la sortie et donc faisait forcer le moteur ? Je ne sais pas, mais c'est une question que je poserai à l'expert.

En effet, la prochaine étape : Nous allons quand même faire venir un expert pour définir les travaux à effectuer pour que la sortie toiture devienne conforme, j'en profiterai pour lui demander si le ventilateur tourne dans le bon sens.

Je vous remercie tous pour vos contributions, cela m'a beaucoup aidé pour guider les travaux et surtout pour "bouger" le syndic.

Je vous tiendrai au courant de la suite (sûrement dans quelques mois) puisque, pour l'instant, plus rien ne presse pour réaliser les travaux puisque je n'ai plus de bruit.

Merci encore pour votre aide à tous, et @ bientôt pour de bonnes nouvelles, j'espère. :D

Par Philippe
le 04/07/2019
Philippe
probleme VMC

Bonjour,

Je suppose une erreur dans votre dernier message "VMC Gaz".

Que vient faire là le mot GAZ ?

Pouvez-vous préciser pourquoi vous l'avez marqué ? est-ce une erreur ?

S'il y a gaz, il y a danger.

Par Maurice
le 05/07/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Effectivement si cette VMC sert à l'extraction des fumées de combustion de chaudière gaz, il faut canaliser le rejet avec des manchettes même provisoires pour tout refouler vers la sortie en toiture.

Sinon vous avez un grand risque de vous retrouver avec du monoxyde de carbone en combles.

Par Jean-Louis
le 05/07/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Voici déjà quelques jours que Stéphane nous fait état de VMC du type gaz ...

Par STEPHANE
le 08/07/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour, désolé de ne vous répondre que maintenant, merci pour vos conseils.

Oui, en effet, nous avons des chaudières gaz et la VMC extrait les gaz de combustion.

Je note le risque que je vais signaler de suite au Syndic.

Ce qui est certain, c'est que depuis 1 semaine, je n'ai plus aucun bruit, ni même celui du moteur.

Merci à vous pour vos conseils qui m'ont aidé à résoudre la situation.

Très bonne semaine.

Stéphane

Par Jean-Louis
le 09/07/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Puisque nous aborderons tôt ou tard le chapitre des éléments d'installation qui ne semblent pas conformes, permettez-moi de constater, dans les photos visibles par le lien ci-dessus, la nature probablement galvanisée des gaines d'extraction, dont on peut s'interroger sur la présence dans le cadre d'une installation de VMC de type Gaz ...

Ma remarque serait évidemment sans objet si les réseaux étaient réalisés avec les matériaux conformes à ce cas de figure.

Par Philippe
le 09/07/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Een VMC gaz, les conduits qui véhiculent des fumées des chauffe-bains et chaudières doivent être en alu pour résister à la corrosion liée à l'eau provenant de la condensation des fumées.

Sur les photos du grenier, les conduits semblent être en tôle galva. C'est inhabituel.

Votre installation est surprenante et mériterait un audit complet et documenté.

Par STEPHANE
le 18/07/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Jean-Louis, Philippe, merci pour vos messages. Désolé de ne vous répondre que maintenant, mais j'étais en déplacement professionnel.

Quel est l'impact d'une gaine galvanisée ? Vous parlez de risque de corrosion. Je pense qu'il y a 2 types de gaine, celles qui viennent des toilettes et salle de bains, et celle qui vient de la cuisine, évacuation des gaz de combustion, néanmoins, dans les 2 cas, je pense qu'elles sont toutes les 2 en tôles galvanisées.

Je vais poser la question au Syndic et voir la possibilité de faire un audit complet de l'installation.

Merci encore pour vos conseils.

Je vous tiens au courant.

Pour info, le Syndic est en train de faire venir des couvreurs pour faire des devis pour mettre en conformité la sortie en toiture.

Bonne journée.

Par Yanis
le 05/08/2019
Yanis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane,

J'ai suivi votre histoire avec les nuisances provoquées par votre VMC et appris avec soulagement la fin de votre calvaire.

J'ai le même problème que vous avez eu mais je ne suis qu'au début ! J'ai achété et emménagé dans mon appartement au 6ème étage d'un imeuble de 10 étages en Avril 2019 et à ma désagréable surprise, j'ai découvert un léger vrombissment que j'entends notamment la nuit au calme dans tout l'appartement et dont la source est impossible à trouver ! J'ai pensé aux évacuations de l'air dans la cuisine, salle de bains et toilette, mais le flux d'air ne me dérange pas, c'est surtout les vrombissments dont vous avez parlé dans votre récit.

Bien sûr, quand j'en ai parlé à la présidente de la copropriété (qui habite en-dessous de mon appartement), elle me répond qu'elle habite l'immeuble depuis sa livraison en 2000 et qu'elle n'entend rien. Je crois que je vais me lancer dans la résolution de mon problème en faisant face à beaucoup de résistance ...

Pourriez-vous me donner des réponses svp, notamment m'assurer que le bruit vient de la VMC ?

En vous remerciant par avance.

Yanis

Par Maurice
le 06/08/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Janis,

Je pense que pour traiter votre problème il vous faudra créer votre propre sujet en y mettant un maximum de détails et surtout des photos du caisson sous tous les angles.

Les photos sont à joindre par le lien suivant :   https://www.cjoint.com/

Par STEPHANE
le 06/08/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Yaris,

Je suis vraiment désolé pour vous.

Il existe des lois à respecter qui protègent les habitants (locataire ou propriétaire).

La loi « Bruit » ou loi « Royal » du 31 Décembre 1992 et le Décret acoustique du 31 Août 2006.

Dans un 1er temps, je vous conseille de mesurer le bruit à l'aide de votre téléphone (application android : Sound Analyser App) et de vérifier s'il y a une fréquence qui ressort.

Attention, il y a plusieurs modes : Pondération A et Pondération Z.

Pour résumer, la pondération A est ce qu'entend votre oreille avec de l'atténuation au basse fréquence (car moins sensible); la pondération Z est ce qu'entend l'appareil. Il en ressort avec la pondération Z des mesures elevées en basse fréquence (mais c'est normal). Faites-nous un retour à ce sujet pour voir déjà, même si l'application n'est pas forcément calibrée.

Ensuite, je vous incite à faire un courrier de mise en demeure à votre Syndic. C'est la seule chose qui marche pour les faire bouger. Contacter aussi votre aide juridique de votre assurance, si vous en avez une. Si vous avez besoin d'un courrier type, je peux vous envoyer le mien.

Ensuite, je ne peux malheureusement pas vous aider sur le fait que ce soit votre VMC. Cela peut être le moteur de l'ascenceur, (mais il fonctionne pas intermitence), est-ce que le bruit est présent toute la journée ? ou par intermitence ? ensuite, vous pourriez demander à vos voisins, mais nous sommes tous différemment sensibles aux bruits. Ma compagne n'était pas gênée par le bruit que j'entendais vers la fin.

En espérant vous avoir aider, je reste disponible si besoin.

 

 

 

Par Yanis
le 07/08/2019
Yanis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane et Maurice,

Je vous remercie de votre réponse rapide et de votre aide.

Vos conseils sont bien précieux pour moi Stéphane et je vais commencer par faire des mesures pour objectiver ces bruits (j'ai un Iphone Sound Analyser App, est-il téléchargeable dessus ?)

Je pense également voir avec mon assurance pour une aide juridique. 

Concernant, le bruit dont j'ai cherché longtemps la source, il y a effectivement une espèce de lucarne en grille posée sur le mur en hauteur à coté de l'ascenseur. J'ai l'impression que le vrombissement provient de là même quand l'ascenseur ne marche pas ! (Je suis allé voir tard dans la nuit : même problème et aussi pour répondre à votre question ce vrombissement ne cesse jamais h24).

Pour vous dire à quel point l'immeuble est mal isolé (mais mes voisins ne s'en plaignent pas !) mais le bruit de la douche est voisin du dessus diffuse à travers les murs de mes chambres et je me suis lancé dans de coûteux travaux d'isolation acoustique de notre chambre parentale ... 20.000 euros ! je suis désespéré).

Le bruit de leurs pas par les talons sur le parquet aussi est désagréable (ce que je n'avais pas dans mon ancien appartement) mais mes voisins nient et je n'ai aucun moyen de contester. Enfin, j'y vais par étape, sinon je n'y arriverai pas je crois.

Je vais faire les mesures et reviendrai vers vous, mais le fait de discuter avec des personnes qui me comprennent m'apporte un grand soutien.

Bien à vous.

Yanis

 

 

Par Philippe
le 08/08/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour M. YANIS,

La " lucarne en grille " que vous avez en hauteur à côté de l'ascenseur est certainement une VH (ventilation haute) de désenfumage de la cage d'escalier.

Si l'immeuble est ancien, ces grilles (associées à une ventilation basse VB) à l'opposé sur le palier sont toujours ouvertes et liées à un extracteur statique en terrasse. Vous entendez certainement du bruit qui vient de la terrasse. Il faudrait accéder à la terrasse pour voir si les équipements en terrasse sont bruyants (extracteurs VMC, baies de téléphonie 4G...) et ensuite faire intervenir les personnes concernées.

Par STEPHANE
le 12/08/2019
STEPHANE
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Yanis,

Oui, je pense que l'application est aussi disponible sur Apple.

Peut être, qu'il y a une VMC dans ce local, il faudrait demander au Syndic d'aller voir en votre présence.

Contactez aussi le Conseil Syndical pour qu'il vous soutienne, c'est leur rôle.

Ce qui est certain, c'est qu'en faisant un courier de mise en demeure, tout avancera plus vite (parlez-en à votre conseiller juridique).

Je suis vraiment désolé pour vous.

C'était la raison pour laquelle j'avais décidé d'habiter en dernier étage pour éviter les bruits de personne au-dessus de moi. Mais c'était sans compter qu'il y avait une VMC au-dessus de mon appartement. Pas de chance pour moi ...

Bon courage.

Par Maurice
le 09/09/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Vous parliez d'un vrombissement que vous entendiez au 6ème étage et qui ne semblait pas déranger les autres occupants allant du 10ème jusqu'au 7ème étage.

C'est bizarre car ceux qui devraient souffrir au maximum d'une VMC vrombissante seraient les occupants du 10ème étage.

Il serait interressant d'avoir leur avis. Si ce logement ne souffre pas de nuisance les vrombissements ont une autre origine. Est-ce qu'un occupant mitoyen ou se trouvant au-dessus n'aurait pas un aquarium avec une pompe ou une machine à oxygène pour une aide pulmonaire ou une autre machine encore ?

Par Christian
le 11/09/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Stéphane et Maurice,

Concernant le Décret acoustique du 31 Août 2006 sur les bruits de voisinage que Stéphane a évoqué un peu plus haut (06/08/2019), s'applique-t-il aussi à un équipement collectif de VMC ?

Car depuis la mise en service en Décembre 2018 d'une VMC collective basse pression dans mon immeuble des années 1970, j'ai un problème de vrombissements très gênants dans ma chambre à coucher qui m'empêchent de dormir (j'habite au dernier étage). Je me suis immédiatement plaint auprès du syndicat et de l'architecte en charge des travaux qui ont tous deux constaté une gêne "importante" et demandé à l'installateur de la VMC de faire quelque chose. Mais l'installateur a exigé avant d'agir de faire faire une mesure du bruit dans ma chambre à coucher par l'APAVE. Or à mon grand désespoir l'organisme de mesure a conclu que le bruit dans ma chambre était dans les normes ( 27 dB(A). < 30 dB(A) selon  l’arrêté du 30 Juin 1999 relatif aux caractéristiques acoustiques des bâtiments d’habitation) Alors du coup - et non sans un certain aplomb et cynisme - l'installateur refuse d'agir dans le cadre du contrat initial et demande à être payé en plus pour faire les modifications nécessaires afin de supprimer le bruit de la VMC dans ma chambre à coucher !! 

Mais en regardant de plus près le contenu du Décret acoustique du 31 Août 2006 sur les bruits de voisinage que Stéphane a mentionné, j'ai repris espoir en notant que c'est l'émergence du bruit de l'équipement par rapport au bruit habituel qui était pris en compte ici, et que ce dernier ne devait pas dépasser les 3 dB(A) la nuit. Or dans mon cas le bruit résiduel mesuré par l'acousticien dans ma chambre étant de 16.5 dB(A), l'émergence de bruit liée à la VMC est donc de 10,5 dB(A) (27-16.5), soit bien plus que les 3 dB(A) autorisés !

Si vous pouviez me confirmer que le Décret acoustique du 31 Août 2006 s'applique bien aussi aux équipements de VMC nouvellement installés, alors j'aurais un argument de poids à faire valoir pour demander à ce que les modifications soient faites et prises en charge par l'installateur de la VMC.

Merci d'avance pour vos réponses.

Bien à vous.

Christian

Par Maurice
le 12/09/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Votre cas est problématique du fait que le niveau global mesuré est de moins de 30 dba donc conforme aux normes.

Maintenant il est vrai que vous parlez de vrombissements. Cela peut effectivement engendrer des bruits désagréables car ce ne sont pas vraiment des bruit continus. S'ils étaient continus vous auriez un bruit du genre sifflement quelque soit la fréquence.

Des vrombissements viennent souvent des silenblocs inadaptés ou de vibrations transmisent dans la charpente ou la dalle.

Ce qui est drôle c'est que l'installateur vous demande de l'argent pour règler le problème. C'est qu'il doit connaitre la solution.

Il faudrait jouer le jeu et demander un devis détaillé. On verra ce qu'il propose.

Par Jean-Louis
le 12/09/2019
Jean-Louis
Re: Clim PANASONIC - SERIE VZ - abandonnée ?

Bonjour,

Certaines valeurs de mesures relevées ont peut-être de quoi surprendre.

Par STEPHANE
le 13/09/2019
STEPHANE
Re: Evacuation fumées de restaurant

Bonjour Christian,

En effet, je pense que la loi sur l'émergence du bruit doit pouvoir s'appliquer.

Je ne suis pas juriste, donc je vous conseille de vous rapprocher de votre conseil juridique (si vous en avez un) de votre assurance, ils pourront vous confirmer que cela s'applique bien.

Ce que je sais, c'est qu'un courrier de mise en demeure (avec Accusé de Réception) fonctionnera bien auprès de votre Syndic (cela les poussera à intervenir) en mentionnant bien le décret émergence.

Bon courage.

Par Christian
le 17/09/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Le syndic a fait appel - à ma demande - à un acousticien qui a conclu que le bruit proviendrait des conduits de ventilation. Il propose donc à l'installateur de mettre en place deux silencieux basses fréquences par moteur de VMC. Malheureusement l'installateur a également indiqué qu'il fallait augmenter le diamètre des conduits pour maintenir le débit d'air (à cause de la perte de charge induite par les silencieux) donc il va nous refacturer le démontage et le remontage des nouveaux conduits (en plus du coût des silencieux), soit au total 56 000 euros pour un chantier global de 250 kE (pour 4 immeubles).

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais moi je trouve que l'installateur ne manque pas de toupet ! C'est en effet un peu facile de mettre en place des moteurs bruyants pour les habitants du dernier étage - au passage ils sont à l'air libre et dépourvus de caisson insonorisé (https://www.vti.fr/produits/vtr-evo/) - puis de demander un supplément pour rendre leur bruit supportable après ... ! En plus, ils ont placé le moteur de VMC juste au-dessus de ma chambre à coucher, alors que techniquement rien n'empêchait de le placer ailleurs sur le toit, et que dans les préconisations on lit partout qu'il faut mettre le caisson VMC le plus loin possible des chambres à coucher (pièces principales) !

C'est pour cela que je souhaitais savoir si l'installateur est tenu de respecter également le Décret acoustique du 31 Août 2006 sur les bruits de voisinage que Stéphane a mentionné (et qui est également mentionné dans la rubrique règlementation du site de XPAIR.) Car si c'est bien le cas on est quand même pas loin de l'escroquerie ... et le Syndic pourrait alors peut-être faire pression pour qu'il allège la note.

De manière plus générale, il serait peut-être temps aussi de revoir la règlememtation des 30 dB(A) de 1999, qui en plus d'être insuffisante pour mesurer la gêne réelle que peut générer un moteur de VMC (en particulier dans les basses fréquences), n'impose aucune limite pour les salles d'eau (ce qui signifierait pour moi par exemple d'oublier l'idée de prendre un bain relaxant dans ma salle de bain, l'acousticien y ayant mesuré 35 dB(A), avec des parois qui vibrent comme si une chaudière à fioul se trouver juste à côté !).

Bien à vous.

Christian

Par Jean-Louis
le 18/09/2019
Jean-Louis
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Le décret 2006-1099 du 31 Août 2006 précise, dans ses articles R1334-30 à 37, quelles sont les valeurs admissibles, ainsi que les domaines de NON APPLICATION.

Bonne lecture et surtout, bonne résolution de votre conflit.

Par Sebastien
le 18/09/2019
Sebastien
Re: Surconsommation

Bonjour,

Le coup de la moquette sur le caisson ça marche niquel, j'ai eu le même problème sur la ventilation chez des clients et ça a marché au top :)

Au plaisir !

Sébastien 
ecotech-geneve.ch

Par Philippe
le 20/09/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Christian,

Je suis très surpris de vos remarques sur le caisson VTI EVO, qui, bien installé, est très peu bruyant. J'ai suivi l'installation de ces ventilateurs basse pression sur 2 chantiers et je n'ai aucun retour négatif des habitants et du voisinage. Le ventilateur est "non capoté" pour limiter au maximum les pertes de pression sur le ventilateur. Je mets en oeuvre de la ventilaton basse pression très souvent et je trouve que les produits concurrents sont plus bruyants que les VTI. Les ventilateurs sont testés et le niveau sonore à 4m est faible - Lp pression acoustique moins de 45dBa selon la FT du lien suivant (https://www.vti.fr/wp-content/uploads/2017/07/vtr-evo.pdf).

Les bruits que vous entendez sont sans doute liés à des soucis d'installation. Attention, j'ai eu 1 fois un cas de réverbération du bruit sur un bâtiment, le bruit revenait très amplifié.

Je pense que vous devriez appeler VTI en direct (04 99 04 03 96 demandez Mr DA SILVA, c'est le patron) et il enverra très certainement un technicien pour auditer cette installation et la faire évoluer dans le sens de votre confort. Dans quelle région êtes vous ? 

 

Par Christian
le 24/09/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe,

Merci pour votre message et les coordonnées de VTI.

Concernant le bruit du moteur ce qui pose problème selon le rapport de l'acousticien c'est le bruit transmis dans les conduits, pas le bruit aérien ... Sur la notice technique elle est en théorie de 62.3 dBa en sortie de moteur dans le conduit. Or l'acousticien a mesuré 69 dBa dans le conduit à environ 2,50 m du moteur VMC dans le plénum juste avant l'entrée dans la colonne de ventilation située juste au-dessus de ma chambre à coucher et salle de bain. En plus il y avait à la sortie du moteur un silencieux cylindrique standard type CAIROX SAR qui aurait dû atténuer le bruit d'au moins 5 ou 6 dBa ... je trouve quand même anormal donc que le bruit s'amplifie de 7 dBa en passant par un silencieux et 2,50 m de conduits (avec en plus un T). A moins que le bruit du moteur à l'entrée du conduit ne soit pas de 62.3 dBa comme indiqué dans la fiche technique, mais beaucoup plus (cela n'a hélas pas été mesuré par l'acousticien) !

Je pense qu'il serait donc quand même utile de contrôler le bruit dans le conduit à la sortie du moteur VMC pour savoir s'il n'y a pas un défaut ou un problème de réglage avec le moteur, et sans doute utile également comme vous le suggérer de faire auditer l'installation dans son ensemble par le fabriquant (merci pour les coordonnées !). Sinon je suis dans la région Rhône-Alpes.

Merci pour votre aide,

Christian

 

Par Philippe
le 25/09/2019
Philippe
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour,

Avez-vous une transmission de vibration entre l'extracteur et les conduits ? Normalement, entre le conduit et l'extracteur, il y a une manchette souple (une toile grise) qui empêche la transmission des vibrations. Est-elle présente ?

Si oui, essayez de bouger le conduit de VMC à 0.50 m de l'extracteur. Il doit y avoir 2 à 3 cm de débattement. Si il n'y a pas de débattement, c'est que la gaine est  fixée à l'extracteur et il peut y avoir transmission de vibration. Il faudra alors revoir le réseau.

Si non, il faut poser des manchettes souples, c'est normalement obligatoire.

Vérifiez aussi qu'il n'y a pas une partie métallique entre les 2 (tige filetée, rail métal, ...) qui puisse transmettre des vibrations entre l'extracteur et les gaines.

Par Christian
le 01/10/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Philippe,

Il y a bien des manchettes souples et la toile ne semble pas tendue.

Je vous ai mis les photos de l'installation ainsi qu'un schéma des mesures réalisées par l'APAVE qui me font soupçonner un moteur beaucoup plus bruyant en conduit que prévu par la fiche technique (3ème fichier ci-dessous), et ce malgré l'interposition d'un silencieux cylindrique standard type CAIROX SAR par la suite (tout est expliqué sur le schéma).

https://ibb.co/fYXKyQ5
https://ibb.co/9hJbh5C
https://ibb.co/1ssBmr6

Concernant VTI, pour tout vous avouer j'hésite un peu à les appeler car je n'ai pas gardé un bon souvenir de leur représentant local (un certain M. Soufi) qui lorsqu'il est venu constater le bruit dans mon appartement m'a simplement dit que effectivement c'est bruyant mais que c'est le cas avec toutes les installations dont il a la charge, et que la mienne n'est pas la plus bruyante qu'il a mise en route !! Autrement dit, ne vous plaignez pas monsieur, j'ai fait bien pire ailleurs ! Et lorsque je lui ai demandé s'il existait des solutions pour réduire le bruit : "Non monsieur, on ne peut rien y faire, il n'y a pas de solution". M. Soufi souhaiterait dénigrer et faire une mauvaise publicité pour VTI AERAULIQUE qu'il ne s'y prendrait pas autrement...

Cela dit il est possible aussi que cette attitude soit propre à M. Soufi, et ne représente en rien l'état d'esprit de  VTI AERAULIQUE et en particulier de M. Da Silva ?

Si vous connaissez personnellement M. Da Silva, je serais heureux que vous lui transmettiez ces informations, et je peux également vous transmettre mes coordonnées par email pour qu'il puisse me contacter.

Merci encore pour vos conseils, cela fait plaisir de voir des professionnels de la VMC qui se sentent concernés par les problèmes de nuisances sonores (j'avoue que j'étais un peu désespéré avant de venir sur ce forum !).

Bien à vous,

Christian

 

 

Par Maurice
le 02/10/2019
Maurice
Re: Comment remettre de l'eau dans les radiateurs après vidange ?

Bonjour,

Une solution pourrait être (à très peu de frais) de déplacer le moteur entre les 2 poteaux qu'on voit sur la photo.

Vous serez obligé d'installer 2 coudes de chaque côté pour rebrancher le réseau.

Certes vous créerez un peu de perte de charge et une légère chute de débit qui devrait rester correcte, mais vous n'aurez plus la propagation directe dans le réseau des ondes sonores. La chute du niveau sonore observée sera appréciable.

Il faudra peut être revoir aussi si la plaque sous le ventilateur est en mesure d'absorber les vibrations ou s'il faut l'améliorer.

Par Jean-Louis
le 02/10/2019
Jean-Louis
Re: Comment remettre de l'eau dans les radiateurs après vidange ?

J'attire votre attention sur le fait qu'il convient évidemment de ne pas confondre une pression acoustique et une puissance acoustique.

La pression, perçue par l'oreille, se mesure.

La puissance, non perceptible par l'oreille, se calcule d'après une série de mesures de pressions par bandes de fréquences.

Par ailleurs, il y a lieu de tenir compte des atténuations en ligne et des régénérations possibles.

Par Christian
le 08/10/2019
Christian
Re: Problème VMC - Bruit

Bonjour Maurice,

Il ne s'agit pas de poteaux mais des deux colonnes de ventilation qui descendent de part et d'autre de ma salle de bain (dont une des colonnes, celle de gauche, passe également par le mur de ma chambre à coucher d'où la perception des vibrations du moteur dans ma chambre également).

Si j'ai bien compris ce que vous sous-entendez dans votre solution, c'est que l'ajout d'un coude dans le réseau pourrait réduire le bruit significativement ?

De combien de décibels environ estimez-vous cette atténuation ?

Et ne pensez-vous pas aussi qu'en rapprochant le moteur des colonnes de ventilation le bruit aérien ne va pas augmenter les vibrations dans la colonne de ventilation qui passe par ma chambre ?

Merci pour votre aide.

Bien à vous,

Christian

Par Maurice
le 09/10/2019
Maurice
Re: Problème VMC - Bruit

Il vaut mieux éviter alors de positionner l'extracteur à proximité de la chambre à coucher. Il faut installer le groupe de ventilation dans un espace (technique) situé le plus loin possible des pièces sensibles au bruit, notamment les chambres et les salles de séjour et il faudrait l'installer au-dessus d'espaces tampons ... cage escalier ... couloir ... partie commune etc ...

On peut mettre des silencieux ou des gaines acoustiques supplémentaires plus loin dans le réseau de conduits si les performances du silencieux primaire sont insuffisantes (un bruit de ventilateur particulièrement élevé et/ou des occupants très exigeants). Les mettre sur le tronçon qui dessert votre logement.

Etes-vous sûr que ce sont des silencieux qui sont installés de chaque côté du caisson ? Je connais bien les silencieux et là je ne les vois pas. Un silencieux fait environ 10 à 12 cm en plus du diamètre de la gaine. Or sur votre photo on dirait que le diamètre de la gaine reste pareil (à droite du caisson) que tout le reste du réseau.

Exemple : https://espacepro.france-air.com/sc-vmc-silencieux-cylindriques-pour-vmc.html.

L'épaisseur de l'insonnorisant fait minimum 5 cm.

 

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